VIPPERちゃんぬる

1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2012/02/22(水) 04:01:24.47 ID:asENdHYC0

資本主義、共産主義を超えた新たな主義があるはずだ

例えば賃金は全国民に対して公平に分配して、自己実現のために企業を選ぶ
底辺層の意識は賃金アップを目的としており、
中上流層はスキルアップ、自己実現のために働くことも多いだろう
優秀な成果を残した人には国から勲章でもあげればいい

こうすれば、モチベーションを残したまま格差を縮めることができるのではないか











3 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/02/22(水) 04:02:30.55 ID:2aN2bdEu0

資本主義で十分です








4 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2012/02/22(水) 04:05:54.07 ID:asENdHYC0

>>3
おまえは十分でも日本には十分と考えてないやつが
十二分にいるんだよ








6 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/02/22(水) 04:07:50.40 ID:mw8/i3hZO

クソみたいな仕事をする人が居なくなるな








8 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2012/02/22(水) 04:10:48.95 ID:asENdHYC0

>>6
自己実現のための仕事ができない方が悪い
大学でのキャリアをつまなかった
高校で勉強しなかった
それが原因だろう
しかし、底辺労働であっても賃金を保証すれば資格勉強に時間を割いたり
大学へ行き直すことでキャリアアップを図れる
ニートするやつには賃金なんてやらんでいいがな








10 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/02/22(水) 04:12:12.00 ID:izOUi4y00

現状とさして変わってないがな
気合入れて大学までの間にしっかりやれよ










11 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/02/22(水) 04:13:01.34 ID:2BxdXs3t0

っていうか普通に共産主義でいいと思うぞ
人類史において完成された共産主義を行った国はただ一つも無い
大体権力や癒着ってパターンが多い。








13 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/02/22(水) 04:14:17.99 ID:JOWwKmLi0

共産主義なんて人間では実現不可能

どっかのSFみたいにマザーコンピュータみたいなのに仕切らせないと無理








14 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/02/22(水) 04:14:44.36 ID:2aN2bdEu0

共産主義なんて手段のない理想論。手段を講じるまで国を何個滅ぼす気だよ。









23 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/02/22(水) 04:20:54.17 ID:3J0/CqL+0

自由な競争は認めるが、所得の再分配はしっかりやる
これが最も優れた経済体制です









27 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/02/22(水) 04:23:37.36 ID:2aN2bdEu0

>>23
全面同意。
資本主義の改善で達成出来ることを
わざわざ夢の社会システム（笑）で取り替える必要なんてどこにもない。








32 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/02/22(水) 04:24:46.84 ID:JOWwKmLi0

国はセーフティネットだけ張ってくれてりゃいいんだよ

事業失敗しても最悪死ななくて済むような

http://ja.wikipedia.org/wiki/セーフティネット
セーフティーネットは、「安全網」と訳され、
網の目のように救済策を張ることで、全体に対して安全や安心を提供するための仕組みのこと。
すなわち社会保障の一種である。

日本では近年、格差社会が問題となり、
生活や雇用に不安を抱える国民が急増していることもあって、
単にセーフティネットという場合は生活や雇用に対するセーフティネットのことを
指す例が多いが、セーフティネットという言葉は
国民生活に係る事象のみに適合する言葉ではない。


・雇用のセーフティネット（雇用に関する社会的制度）

・生活保護（最低限度の生活を保障する制度）

・ソーシャル・セーフティ・ネット(Social safety net)（社会全体で個人のリスクを分散・軽減して生活を保証する仕組み）

・ナショナル・ミニマム（国家（政府）が保障する国民の生活の最低限度（最低水準）社会保障の用語としてのセーフティネットは、この水準以下にならないように設定される安全網のことを示している。根拠として日本国憲法第25条がある）

38 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/02/22(水) 04:27:55.73 ID:3J0/CqL+0

セーフティネットもなあ
最終手段は生活保護ってことになるんだろうけど
今競争率５倍くらいで、よほどのことがないかぎり｢ハロワいって職見つけろ｣で終わりだからな
ま、餓死者が出てないだけまだそれなりに機能しているんだろうけど










39 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2012/02/22(水) 04:28:25.22 ID:asENdHYC0

無職に出さないBIが近い考えだと思う
各企業の金の出入りは国が管理すると俺は想定してる

http://ja.wikipedia.org/wiki/ベーシックインカム
ベーシックインカムは最低限所得保障の一種で、政府がすべての国民に対して
最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を無条件で定期的に支給するという構想。
基礎所得保障、基本所得保障、国民配当とも、また頭文字をとってBIともいう。

41 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/02/22(水) 04:30:00.14 ID:2aN2bdEu0

>>39
無職にも出せよ。無職ってのは資本主義の廃棄物なんだからセーフティーネットで面倒みろよ。










49 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2012/02/22(水) 04:37:22.83 ID:asENdHYC0

>>41
無職は別のセーフティネットを作るべきじゃないかな
俺の考えてる同一賃金は25-30万ぐらいかな（とくに試算なし）と考えてて
これに無職を組み込むと負担がデカくなりすぎると思う
ボケ老人の介護業務とかを国が囲って無職に提供できればいいんじゃないかな








54 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/02/22(水) 04:41:06.26 ID:2aN2bdEu0

>>49
なるほ。
俺は全国民に一律年間60万給付されて、
残り必要な分は全員アルバイトすればいいと思う。ほぼ全ての国民が非正規雇用でその日暮らし。










56 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/02/22(水) 04:43:24.81 ID:izOUi4y00

>>54
国の生産力絶望的になるだろ
専門職とかどうするんだ








71 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/02/22(水) 04:55:53.17 ID:2aN2bdEu0

アルバイトと表現したが、必要なことは2つ。
1.給与の定期的な下方修正
2.解雇規制の撤廃

これが実現出来れば正社員、アルバイトの差なんて何もなくなる。
やりたいのはノンワークリッチの処分と自由市場による富の再分。










148 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/02/22(水) 05:27:29.69 ID:iCAai4hx0

今どこの国も結局のところ修正資本主義をやってる
ラビ・バトラが言うような社会が、そのある種のゴール

http://ja.wikipedia.org/wiki/進歩的活用理論
経済の領域においては二つのことが非常に重要である。
第一に、貨幣の循環を維持しなくてはならない事で、
貨幣が購買力として活用されないときや滞留したままであるとき、経済はダメージを受ける。

第二は、貨幣が経済的な均衡と安定を図る能力を失うと富の不均衡を引き起こすということである。
この二つの根本的な要素を少しでも忘れると、世界規模の経済恐慌が起こる。

その解決策として、プラウトは一般大衆（労働者）の購買力の強化のために、
最低限の生活必需品と最大限の快適性の保障という政策をネオヒューマニズムの観点からもおこなう。
そして、富の分配方法は必要性や福利にもとづいた合理的分配という方針の下でおこなう。

53 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/02/22(水) 04:40:33.01 ID:CG2q+FOA0

そういえば、マルクスも、
社会主義は成熟した資本主義から現れるとか言ってたしな。

かつての社会主義が失敗したのは
無理矢理意図して変えようとした所に問題があったのかもしれん。

だから、俺は自然と新たな資本主義にかわる
新しい体制が日本から現れるんじゃないかと期待している。










59 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/02/22(水) 04:44:06.18 ID:5Ut/Yjr/0

>>53
マルクスは資本主義自体が社会主義への前段階だって言ってたよね
労働者が団結しないとやっぱ無理か










66 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/02/22(水) 04:50:27.02 ID:9JkmviLX0

私有財産と民間企業の生産が維持される限り資本主義に帰ってくるイメージしか出来ない
想像力が欲しいわ











57 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2012/02/22(水) 04:43:29.16 ID:/RsbX3ni0

>>1
えーっと、それって、集産主義にスキルとかも加味したってだけじゃないの？

誰が管理するのそれ。
ソヴィエトも、それやろうとしてたよね。









63 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2012/02/22(水) 04:48:23.39 ID:asENdHYC0

>>57
俺は国が管理すればいいんじゃないかなと思ってる
あと、別に俺考えた最強システムを見てくれと言ってるわけじゃない









74 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/02/22(水) 04:56:36.15 ID:/RsbX3ni0

>>63
えーーっと、それで行き詰ったのが、ソヴィエトだし中国だけど…。

とりあえず、それをやるには、他国との交渉を没さなくてはいけないよな？
他国の経済活動と連携もできなくなるし。

当然中国や韓国や北朝鮮と同じく、他国と繋がるインターネットもダメだし、
自給率も上げないといかんし、自国だけで回さないといかんよね？
研究費確保の為に、レンホー並のアレな仕分けも必要。
疑問持たないように、マンセー教育もしないといかんよね。









84 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2012/02/22(水) 05:00:03.69 ID:asENdHYC0

俺の考えたシステムに穴があるのは100も承知なわけで
俺が言いたいのは現在の格差拡大を資本主義脱却によってどうにかできないか？ってこと
別に社会主義じゃなくてもいいのよ









91 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/02/22(水) 05:01:16.52 ID:Mqutxnfv0

>>84
格差拡大の防止といった点では資本主義が一番向いていると思うぞ









98 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2012/02/22(水) 05:05:25.37 ID:/RsbX3ni0

>>84
お前さんが考えたシステムってのが、さっぱりわからんわけだが、
いわゆる、集産主義をベースにしてるのかなって思う。
だとすると、それは穴ではなく、根本的に人を無視してると思うんだ。

資本主義がいいっていうわけじゃないよ。
アレコレの上働いて頑張った分、社員に還元じゃなく、株主に還元されるからね。

「働けない人でも生きるに必要な分を分配」ってのは、既に今の生活保護とかで実現されてるわけ。
それがうまくいってるかどうかは、別問題として、制度としてはそう。
で、今以上にそこをどうにかするってのは、どうしたらいいと思う？
外国との付き合いはそのままにして、さ。外国の動きで為替相場が変わるとして、さ。










99 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2012/02/22(水) 05:05:27.96 ID:972dWxawO

資本主義って形を変えた奴隷制だからな
俺は良いと思うんだけどなー

http://ja.wikipedia.org/wiki/奴隷制
奴隷制は、一般に人格を否認され所有の対象として
他者に隷属し使役される人間、つまり奴隷が、身分ないし階級として存在する社会制度。

抽象的にいえば生産力発達が他人の剰余労働搾取を可能とした段階以降の現象であり、
始原的には共同体間に発生する戦争捕虜、被征服民に対する略奪・身分格下げ、
共同体内部の階層分化、成員の処罰や売却、債務不払いなどが供給源であった。

104 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/02/22(水) 05:07:44.05 ID:2aN2bdEu0

生殺与奪の権利に変わって資本の流れを管理する権利を握られた。本質は奴隷制度だよ。









105 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/02/22(水) 05:08:52.29 ID:CmSSsJvs0

共産主義のほうがもっとお偉いさんに
生殺与奪を握られるんじゃなかろうか








112 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/02/22(水) 05:12:09.26 ID:BCvlQxLn0

>>105
実際にはそうだよ
でもそれは本当の共産主義ではないって主張される
本当の共産主義とか本当の資本主義ってのが何が残ってるのかが分からんが









179 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/02/22(水) 05:42:09.77 ID:/RsbX3ni0

間違ってたら突っ込んでほしいんだけど。

アダムスミスが自由主義を提唱して、
自由競争したら、（それぞれにある道徳心の元）
神の見えざる節理の手があって、需要と供給のバランスが取れる。
これが自由主義だよね？

それでやってたら、まあ需要と供給のバランスとれるわけでもなく、
あれこれやってたら、景気不景気の波ができるって曲線がある
ってのをケインズとかが言って、
レギュラシオン学派みたいなのが生まれた。（ここはマルクスと時代かぶる）

でもって、それの全体的なアンチテーゼとして、マルクスが、
じゃ、みんなで稼いで、みんなでその人に
相応しい分配すればいいんじゃない！ってのを言いだして

それがのちに、みんなで生産、みんなで分配！な集産主義になって、
いつしか管理が必要ってので、そのためには革命がとか何とかの人もいて、
西側、東側ができた。

ここまではいいかな








181 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/02/22(水) 05:43:32.29 ID:mw8/i3hZO

>>179
いい









187 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/02/22(水) 05:48:33.50 ID:/RsbX3ni0

>>181
ありがとう。

で、マルクス自体はそもそも、
一回中央に集めて、頑張った分だけその人に分配する。が、理想だった。
でも、それをやるには中央の力を強めないといけないってので、
他を排除する（革命派）ができたり、あれこれ。
結果、全員を均一にした方がはやいんじゃね？って結論になる。

で、あれこでしてるうちに、
社会主義は、人が働かなくなるから、一部緩和して、努力の余地ありますよってことにした。

一方資本主義は貧富の差がひどくなりすぎたので、
福祉って形で再分配を目指した。

ここまでもいい？すっげぇはしょったけど










197 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/02/22(水) 05:54:01.91 ID:CmSSsJvs0

>>187
資本→社会→共産の順じゃないかなぁ

資本主義も別に福祉って形で再配分と言うより
とりすぎた分を返せって国が命じたってイメージのほうが近いと思う








202 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2012/02/22(水) 05:57:51.35 ID:/RsbX3ni0

>>197
それを採用した国としては、
自由（経済）→資本（経済）→福祉（ややテツガク）になるかなって思った。
自由主義を採用した国が、
社会主義は選んでない気がするんで。この辺は不勉強なのでごめん


昔で言うソヴィエトとかは、
集産（経済）→社会（政治かテツガク？）→共産（経済とテツガク）かなって。

どうなんだろこの辺。









120 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2012/02/22(水) 05:16:11.29 ID:972dWxawO

格差を縮めれば本来は国民の購買力が上がって経済が活性化するはずなのにな
平等を掲げた共産主義国の国民の購買力は資本主義国のそれとの差が広がるばかり

難しいもんだね









131 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/02/22(水) 05:20:09.99 ID:Mqutxnfv0

そもそもさ、格差がイクナイと思う事自体どうかしてるんじゃね？
働かなくてもバリバリ働いている奴と同じ結果だとしたら誰も働かないだろ
そら生活保護だらけになるわ










137 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2012/02/22(水) 05:23:18.11 ID:/RsbX3ni0

>>131
すごく同意だわ。
でも、できれば、努力できるのも才能の内だし、それが報われるのも、運の内だと思うので、

マルクスじゃないけど、彼に相応しきを与えよ、だと思うんだよね。










86 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2012/02/22(水) 05:00:42.12 ID:iHN6E/720

ハイブリッドで綱引きさせて
バランスとったらいいじゃん、てか今がその状態だろ

問題は資本主義に一本化すればいいって言ってる連中と
その口車にのせられる皮算用の野心家が多いことだからそこは教育すればいい

資本主義が理想的な状態で機能し続けるなんて共産ユートピアよりお花畑










95 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/02/22(水) 05:03:27.73 ID:2aN2bdEu0

>>86
資本主義に福祉が存在しないと思っちゃう理解力はかわいそう、










43 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/02/22(水) 04:31:58.26 ID:9JkmviLX0

正直頭悪いから纏められないけど
これまでの歴史は現代の資本主義に至るための序章みたいなものでしょ
芸術を美しいと思えて食事を美味しいと思える限り資本主義は続く









45 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/02/22(水) 04:33:08.97 ID:2aN2bdEu0

>>43
いい意見。感動した。それを強欲で無気力と表現するのはもったいないと思う。

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