VIPPERちゃんぬる仏教的なあれこれ

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仏教的なあれこれ

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 15:22:54.18ID:v1JPzw5i0

語りたいんだが
立つかな

2：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 15:23:35.01ID:v1JPzw5i0

ああ立った
お前らがなんで悩むか怒るか悲しむか
そんなことを話したい

4：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 15:25:40.42ID:v1JPzw5i0

あまり詳しくはないが語るぞ
質問あったらくれ。しかし体系的な仏教理論はできないから感覚で語る

まず人間は刺激が好きです
目、耳、鼻、舌、肌、意識
これらから刺激を得ないとどうにもいられません

8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 15:29:09.61ID:NX+myXUc0

お坊さんなの？

>>8
サラリーメン

9：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 15:29:22.61ID:TFaOHo1W0

嗅覚が一番脳古い脳皮質にまで行き渡る刺激ってどっかで聞いた

>>9
においの性質を語ろう
刺激に慣れるのが早いクセに反応が早いんだよ
目と耳はある程度きつい刺激にも反応されないよう、だいたい社会的に訓練されてる
でも臭いはそれがない。普段過ごしてると、臭いはないものだとみんな思ってるレベル
センサーが弱いだけで、実際臭いはあるんだよ。だから気にしすぎないのがいいかな

10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 15:30:43.15ID:v1JPzw5i0

刺激から快感が生まれるのはなぜか
それはある刺激が強いと他の刺激がわからなくなるから

例示します
酒を飲む→パーになる→頭が働かないから悩まなくなる
腹減った→食う→空腹がわからなくなる
（食わないと死ぬので、仏教徒は死なない範囲で食ってます）

他にも強烈な萌えアニメとか、大音量の音楽とか、強力な刺激はだいたいこれ
強烈な刺激で他の刺激や退屈からくる苦しみをごまかすわけです
いくらか思い当たる人はいるな
もうこういうのやめようってお釈迦様は言ったわけです

9：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 15:33:59.30 ID:TFaOHo1W0

なかなか高尚なスレだ
仏教系の大学にでも行ってたか？

>>14
人生に悩んで行きついた先がこれだ

16：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 15:36:23.52ID:8hCfHUWB0

語りたいならある程度書き溜めてからスレを立てるベキだと思うのです

>>16
イライラの原因について語ろう
みんな、強烈な刺激を求めてる
心臓が悪くなる体験談
神絵師が安価で素晴らしい絵をガンガン投下してくれる
聞いたこともない音楽がガンガン投下される
こういうのを当たり前だと思うと
普段から強力な刺激を求めるようになってしまう
（良いスレが悪いっていってるんじゃないよ）
まず今、自分がいらついてるのを自覚してほしい。それが苦しみの原因
他のスレを見ながらゆっくり待ってくれてもいいんだ

28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 15:58:46.44ID:FKXhs9+Di

こうあって欲しいという理想と、思い通りにならない現実とのギャップについていけなくて
苦痛な時はどういうふうに考えたらいいんだろうか

>>28
楽な姿勢をとって、今の一秒を意識して欲しい
ほとんどの悩みは過去と未来を一瞬に詰め込んで、爆発しそうになる苦しみだから
昔の失敗を思い出しても、もうどうにもしようがない
この先が不安でも、今現在君を責める人はいない

それを意識して欲しい

41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 16:27:52.54ID:FKXhs9+Di

ありがとう
刺激が新鮮なうちは満たされるし幸せだけど
その刺激に慣れてしまったら興味もなくなるし嫌になる
例えば彼女ができても最初は好きで幸せなんだがしばらく一緒にいると冷めてしまう
恋愛から家族愛に変わるとかでなく冷める
しょうもない事かもしれないが、毎回この流れなのでやっぱり辛いんだ
本当に好きではなかったってことか？
恋愛でなくても、趣味とかでもそうなんだけど

>>41
本当に、我々には今の一瞬しかないんだ
過去のことはどうしても取り返しがつかない
未来のことは今焦っても思い通りにならない
みんなそれをさんざん経験したのに
だから、今できることをできる範囲でやるしかない

42：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 16:29:51.64ID:paSlZEXH0

あなたの刺激に対する考えは偏見だと思うのです。
私は人間の本質は渇望だと考えています。より深い刺激を求めようとすることは正しい行為だと思います。あなたは刺激を求めて悪い結果になってしまった場合ばかり上げ連ねていますが、それは一つの側面でしかないでしょう。
満たされないことこそが正しい状態であり、満たされようとする意欲が人間の行動原理なのです。

>>42
前の車が遅い。進まない
アレが欲しい、でも高くて買えない
あんなにがんばったのにほめてくれない
求めれば、求めるほど辛くなるんだ
日常そんなんでみんなイライラしてるね

だから、必要なことを必要なだけすればいい
結果を出そうとして無理な目標出したりするじゃない
そうじゃなくて、ほどほどでいい
できる範囲でやればいい。持てる範囲で持てばいい
VIPにもよくあるね、人生一発逆転するならどうのこうのって

46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 16:41:27.26ID:paSlZEXH0

求めることは悪いことでしょうか。
いらいらすることは悪いことでしょうか。

「できる範囲」とは誰が決めるのですか。自分で決めるのですか。何かに不満をもつこともなく、自分の限界を自分で決めてその中で生きるなんて、なんとも悲しく空しい人生だと思います。

>>46
求めることで苦しんで、いらいらして苦しくないかな？
まあやめろとまでは言えないけど、そういうの苦しみはガッツリなくせるんだ
それを知って欲しい
それと、できることと無理なことが判断できるくらいお前は大人じゃないか
何年後、ワンピースみたいなヒット描く！っていうのと
今日はここまで勉強する、っていうのじゃ現実味が全然ちがってくるね
でも、現実には後者すらやろうとしないんだ
やればいいのにね

54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 17:03:13.67ID:paSlZEXH0

確かに、求めなければ苦しみは生まれないでしょう。
でも苦しむことは悪いことですか。人生は苦しみの連続です。どうあがいても苦しみから逃れることは出来ないと思うのです。
私は「苦しみなさい、そして苦しみを受け入れなさい」と教わりました。
苦しみから開放されるには求めることをやめなさい、というのがあなたの仏教の教えなのですか。

あと、ワンピース云々の例えがよくわかりませんでした。すみませんが、もう少しわかりやすく教えていただけないでしょうか。

>>54
もしかして何か宗教に入っているか
苦しみ＝悪と誤解させたらすまない。事実人生は苦しみの連続だ。それは仕方ない
長くなったからちょっとまってね

苦しみを受け入れなさいっていうか、苦しみはおれらの意思と関係ないよね
受け入れるとか受け入れないとかじゃなくて、苦しいのは現実だよね
何か悩んでんの？これ以上話すとたぶん具体的な君の問題になってきそうだが

ワンピース云々は、現実的にやろうってこと。現実的にやるしかないんだけどね
だいたい嫁と姑の争いなんか、メシのおかずが冷たいとかからはじまって
相手が死んだらいいのにとか、そんな馬鹿なことを考える
ごめんなさいって謝って、かわりに何かしてあげればいいじゃない
そこでイライラしたら、何考えてんだろ。馬鹿みたいって忘れちゃう
それが余裕のある大人なんだけど、みんななかなかそうはなれない

61：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 17:10:27.60ID:r3wUhW1Fi

>>54
苦しむ事がいい事とか悪い事とかそういった考え方をしないようにただ観察するのが仏教
あなたは少しでも瞑想をしてみた事が有るだろうか？
是非やって見てほしい。苦しみが和らいで非常に安楽な気持ちになれる事に気づくことができる。

22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 15:45:33.25ID:YmadnGzI0

仏教のオリジナリティがまったく感じられん
大乗か？
それとも中途半端な解説本のコピペか？

>>22
おれの体験だ
宗教として語られなくても

24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 15:49:28.69ID:ywvDWk5o0

空の概念が今だによくわからん
空は仏陀が作った思想じゃないからよくわかんないのかな
仏教界最大のDQN龍樹の思想だからかな

>>24
理屈をこねくり回すのはやめた方がいいと思うのです
野球で言うなら、俺らはボールをバットに当てて遠くに飛ばせるようになりたい
でも観客席で見て、選手と監督の評論をして得られるものはあってもそうはなれない

26：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 15:54:06.83ID:64ZR0bPe0

なぜ仏教を学んだ経験や、あなたが仏教家なのかという質問がいくつかでているのか考えると、それはあなたがスレタイにわざわざ仏教という言葉を入れたからだと思うのです。
この話がただのド素人の妄想なのか、勉強の末たどり着いた結論なのかでこのスレの価値は大きく変わると思うのです。
ですから私はあなたがどう考えているかよりも、なぜこの考えに至ったかを先に詳しく話してほしいと思うのです。

>>26
そうだな。刺激と行動について、とでもしておけばよかったな
勉強と実践からこうなったが、期待するようなかっこいい理論とかそんなのはない
妄想でも何でもない。苦しみを無くそう、幸せになろうという話を仏教から得た
理論を避けるのは、普通に通じる言葉で通じるように話さないとみんなに話がつうじないから
それだけ

じゃあ、みんなの喜びが実は苦しみだって言う話をするよ

36：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 16:18:46.94ID:TFaOHo1W0

> 理論を避けるのは、普通に通じる言葉で通じるように話さないとみんなに話がつうじないから
> それだけ

なんかかたっくるしい原文って
結局何を伝えたかったのかわからなければ意味ないのに
わざと難しく話そうとする人いるよな
俺がアホなだけかもしれんが

>>36
お釈迦さまもわかりやすく話せと言った
坊さんが専門用語で語りすぎたのも大乗ができた原因の一つだろう
通じなければ意味がないんだな

18：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 15:38:53.93ID:ECpxhc66O

西洋と違って仏教では時間は川の様に流れてくるものだから、急いたり過去にとらわれない方がいいって話きいた事あるんだけど、こんな感じで固定観念ぶち壊してくれる気持ちのいい話聞かせて

>>18
そう、刺激の話に戻ろう
時間は川のように流れる。物を落とせば重力加速度に従って落ちる
何一つ自分の思い通りにならない。そんで最期は絶対死ぬ
こうあって欲しい、こういう刺激が欲しい。でも現実はそうならない
それに苦しむ
これが厄介な話で、VIPにきたら面白いスレがあって欲しい
レスをしたら支持して欲しい…
これで強烈な刺激と快感を得ると、次もその刺激、強烈な刺激が欲しくなる
麻薬みたいなもんですよ。落ち着きましょう

じゃあどうすればいいの？って話だけど
瞑想の話も後で出すか

31：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 16:02:43.76ID:v1JPzw5i0

人の理解できない行動はおおかたこれで説明できます

例えば理解できない性癖は、通常の性的な刺激で満足しないで、
ありもしない快感を求めた先にあります
その先、その先をもとめて、尻穴にビール瓶突っ込んだり
ビッシビシ叩いたりするとかしても
そのうちたいして快感は得られなくなります
それが日常の刺激になってくると物足りなくなるから
女性の体はおもちゃじゃないよ
こういうことしてると身も心も破綻に近づくのは目に見えるよね

体から得られる強い快感には限界がある。体が壊れるから

35：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 16:13:43.81ID:v1JPzw5i0

おそくてごめんね

とにかく認識できるレベルで刺激を増やす
自分が辛いと感じなければ刺激を増やす
たいていの人はあるていどでやめちゃうけど、いろんな理由で刺激を増やして
それで周りは変な目で見る。みんなそういうものを何か抱えてる

激辛
辛いものがうまかった→辛い＝うまい→もっと辛く、もっと辛く
辛い食ってるのをびっくりされる→もっと辛いのもいけるよ

性欲
叩いてみたら気持ち良かった→次コレで叩いたらどうなるかな

音楽
この音楽はよかった→いつも聞いていたい→ヘッドホンなしじゃいられない
音量を増やす→どんどん増やす→難聴

全部タバコみたいなもんですね。やめられなくなっちゃう

38：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 16:22:22.65ID:v1JPzw5i0

満足しちゃった人はしあわせなんだ

通帳の数字をいくら増やしても
好きな音楽聴いても
お気に入りの漫画呼んでも
どれだけ好きだと言われても

満足できない人はずっと満足できない
それは、頭が欲しがる快感が現実にないから
そんな刺激と快感は妄想の産物で、現実にはないんです
今の瞬間に満足しちゃえば幸せです

なんで苦しみが常に思い起こされるかっていうのを説明します
俺は満足できねえっていう人はどうすればいいかって話と

37：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 16:19:50.42ID:aHiF4FUq0

じゃあどうしろと？しねばいいの？

語りたいテーマが多すぎる。やはり書きためとくべきだったか

>>27
VIPで良スレがなくていらついてる人
来週が不安な人
メールの返信がこない人

現実だからそれらはどうしようもない
でも、今の瞬間に気付いて欲しい
今現在は不幸でもなんでもないよね
それに気付いて欲しい

求めないこと
自分の考え一つが支持されないだけでも不満なのに
世間が100％支持してくれるものなんてない

40：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 16:25:26.97ID:GYyi5fU/0

なんか話聞いてるとニートしてる俺って悟ってるんじゃねって思えてくるな

>>40
お金あげたらなんか買いに行くじゃない
行動に移してないだけで、タネはあるんだよ

43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 16:34:43.86ID:ywvDWk5o0

幸福とは何か

>>43
求めないこと
自分の考え一つが支持されないだけでも不満なのに
世間が100％支持してくれるものなんてない

60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 17:10:16.32ID:v1JPzw5i0

なんで不幸な思いで、つらいことはいつも思い出されるのか
我々も動物なので、体の設計的には山で獲物取れるようにできてます
今は山で獲物取らないけど、センサーはそういう使用になってます
あの山で危ない目にあったからもう行かねえっていうのが
人やその他の対象に適用されている
自分にとって一大事だから、とにかく優先度を上げて警報を鳴らしてんだけど
それがやかましすぎて苦しいんだよ
もうこれは犬や猫的には、命の危機を感じて逃げるレベル
それが現代社会では、回避できない
だから、それを意識して観察しよう
観察の結果うまく行ったら、あわよくばシステムを破壊しよう

62：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 17:13:54.23ID:TFaOHo1W0

観察と言うのがどうやらキーワードなヨーダ

67：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 17:33:00.46ID:v1JPzw5i0

話がぶれてよくわからなくなってきたよ。まだ至らないな

>>62の言うとおり
いらっときたらそれに「気付こう」。観察しよう
それが我に返った瞬間。ひと息入れよう
我に返れるんだから大丈夫
瞑想はある程度コレの延長だと思ってる
横になったり、楽に座って、呼吸に意識を持ってくる
何か考えが浮かんだら、深呼吸して忘れる
だいたいさっきまで気にしてなかったようなことだもの
普段は他に何かやって忘れてるだけで、気にしなくていいことなんだから
繰り返せば、我に返る、気付きが入る瞬間が日常にも増えてくる

65：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 17:23:15.14ID:v1JPzw5i0

ここでオススメのスレと動画を紹介してみる

【瞑想生活１日目】
http://chikyu2012.blog29.fc2.com/blog-entry-112.html

具体的な瞑想法が載っている。こういう考え方もある。ということで

現役坊さんの説法動画。俺の話よりためになりそうだ。５個くらいある

68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 17:38:34.63ID:TFaOHo1W0

そもそもその目の前の現象の何に怒りを感じているのかを冷静に考える事が重要だね

>>68
煩悩のシステムは本当に強力に出来てる
怒る→冷静になる→これが冷静でいられるか！
だから、心配して何か言ってくれる人にもあたり散らすなんてこともある
怒りが悪いとか何とかじゃなくて、勝手に怒るように出来てるから
やはり怒ったら一度冷静になって、現実的にやるべきことを一生懸命やるしかない
掃除や、皿洗い、これだってまじめにやれば難しいから

69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 17:41:54.64ID:v1JPzw5i0

そろそろ落ちちゃうかー
まとめに入る

煩悩は苦しみの過程
何かを得ようとする→途方もなく得ようとする→失敗する
これは何かを退けようとするのも一緒
できもしない行動に移って、いつも失敗する
だから、無茶な計画や結果を考えるのはやめよう
そもそもそういう「○○がしたい」っていうのは自分の意思で考えてるわけじゃない
勝手に考えさせられてるんだ
パソコン見ながらメシ食わなくたって、携帯いじってなくても死ぬわけじゃない
でもそういうことに起因してみんな怒って苦しんでる

冷静に考えれば無理だってわかるじゃない
現実を見れば、今やらなきゃいけないことはわかる
今の瞬間やるべきことは、計画が立てられる

72：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 17:52:14.34ID:v1JPzw5i0

いきなり全部禁欲なんてのも度を越した妄想だから、できることからやって
じわじわ刺激を減らすしかない。（万引きなんてのは今すぐやめるしかないですが）
絶対食わない、オ〇ニーしない、VIPやめる、2chやめる、そういうことじゃない
今やるべきことをやろう
汚い部屋を片付けよう、学校の課題をやろう、仕事の準備をしよう
そうこうしてると落ち着いてきて、みんなそうして大人になってる
余裕があったら少し遊んでもいい。瞑想もしよう

他に何もなければスレ落とす

75：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 18:09:51.45ID:FKXhs9+Di

煩悩を抱きたくないんだけど、そうすると自分の好きな事や興味のある事に対しても
何も感じなくなりそうで怖い
例えば、あれがしてみたい、この人と会いたいって思うことも煩悩だろうか
行き過ぎて自分が苦しくない程度だったらいいんだろうか

>>75
正常な反応だと思う。そんなの悩まなくていんだよ
楽しいところに水を差すわけじゃないんだから
車の免許とるのってけっこうみんなビクビクしちゃう
人によっては眠れなくなる、運転に向いてないかすごい悩む
でも、みんなけっこう普通に運転してる
それは、ちゃんと教習受けて、試験勉強して、運転を練習してきたから
そんなもん
ずっと学生でいたくて、次のステップが不安でしょうがなくても
ちゃんとやってきたから今ちゃんと生活してる
いきなり、全部無くそう！じゃなくて、今何があるか確認しよう。できることをやろう
具体的な話がないからそれくらいの話になるが

77：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 18:19:33.49ID:FKXhs9+Di

ありがとう
煩悩を無くす＝何もしないじゃないんだな

>>77
自分に必要なものがわかるのが「足るを知る」ということ
絵を描くにしても、いきなり漫画描いて儲かるとか考えてもそれは無理
ネットでこじんまりしたブログでも作って、一作上げるのとか
そういうできそうなことに全力を注げばいい
それぞれやるべきことっていうのは全然ちがう
そうやって必要なもの、要らないものが見えてくる
「煩悩」とか難しく考えなくていいんだ

79：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 18:32:23.03ID:gwJzyKYk0

今日ここ見て色々吹っ切れたり発見があった
ありがとう
最後に>>1がそういう考え方をするようになったきっかけとかが知りたい
上でもう聞かれてたかもしれんが

>>79
落とすつもりだったが要望があるうちは話すよ
おれは嫌なことから逃げ回って生きてきた
大学も仕事も、問題が起こると立ち向かわずに逃げていた。人間関係もいくつかフイにした
もともと生きてんのが嫌で嫌で死にたいって思ってて
でも、疑問だったのは、おれの知らない所でも問題はすすんでて
遠い親戚の遺産争いのいざこざに巻き込まれているかもしれない
お客さんが、おれの気付かなかった仕事の不備を見つけて激怒しているかもしれない
でも、ある日突然そういうことを言われたらうろたえる
おかしいよね、もともとそうだったし、対策なんてしようがないのに聞いたとたんに不安に襲われる
だからそういうありしない悩みなんて考えなくていい。これは思考停止でも何でもない
馬鹿な考えをこねくり回して、前進しないことこそが思考停止で、やるべきことをやるしかない
現実を受け入れて行動するしかない
もともと本はよく読む方で、仏教関連の本を読んでるうちに全部バカな妄想だってわかったん
一冊紹介しておくか
http://www.amazon.co.jp/dp/4344017420

前は、いるだけで「死にたい」とかつぶやいたり
昔のことを思い出して「あああああああああ」とか言ってたけど、最近は激減した

自殺についても語るかなあ

80：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 18:34:00.57ID:lXttehTX0

バラエティを見た時の反応で
くだらねーｗって思うのと
くだらねぇ･･･って思うのって前者の方が幸せだと思うんだ
この場合、前者は刺激が弱くても笑えるって事になるのかな
でもこれは馬鹿ほど幸せってやつで
真理を追求しようとする事は後者に通ずるとこもあると思うんだが
なんだか矛盾というかどっちがよいのかわからなくなってくる

>>80
シンプルですよ
・くだらねーｗ→余裕がある
・くだらねぇ･･･→怒って我を忘れている
なにやってるかわかるからくだらないんだよ
後者は、くだらないのをわかってないんですよ。だから怒る
この不満をどこに持っていこうかなんて考えてる
一緒に見てる人と、これは良くないよねって話してもいい
席を立つ自由だってあるのに、それがわからない
これは心理から離れてるよ

86：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 19:04:24.48ID:BdEVIlqD0

イエスキリストが言ってる事と、釈迦が言ってる事の違いってあんのか？
まあ両者とも人が持つべき道徳を説いてるよな

>>86
「右の頬を打たれたら左の頬を差し出せ」
これは道徳的に正しい。ケンカしても得るものなんかないんだと
でも、生まれた感情を持っていく場所がない
誤解が生まれるのは、行動が同じに見えるからなんだ

お釈迦様は、慈悲の心を育てるのを勧めた
人に手を出すのは論外なんだけど、それくらいの馬鹿だったりするんだ
相手がなぜそういうことをしたのか、見つめる。相手の不安をわかってあげる
ふいにきついことを言ったり、感情にかられて人に悲しい思いをさせたりしていないだろうか
慈悲の心がなければ、謝罪すら受け入れてもらえなくる
何より、こうしたトラブルは自分の意思と無関係にくるのに、自分が耐えられなくなってしまう

ニュースでは子供を虐待する親なんてのも報道しているけど
ほとんどの親は子供が叩こうが、家出しようが、借金作ろうがそれでも心配する
それに似た心を作るんだ

87：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 19:07:53.89ID:v1JPzw5i0

自殺はいいとか悪いとか必死で議論するが
そもそもなんで自分で死ぬのをを選択するのかというと
生きてる先の恐怖がどの程度かわかんなくて、でも死ぬ恐怖もわからなくて
それを戦わせてどうやら死んだ方が楽そうだとか考えたからであって
それは自分の想像したポケモン２匹のどっちが勝つか考えるような無意味

そんなことより一日休みをとってみるとか
今の仕事無理だって同僚や上司に相談するとか
仕事やめるとか、選択肢があるのにそういうのを吹っ飛ばして
ずっときつい選択肢をとってどうする

じゃあ生きてんのって無意味じゃねって思うだろうけど
意味がなくても生きてていい
無意味なものを全部削って生きてきたわけじゃない
そもそもそんな人間はだいたい成功してる
意味がないものに頭フル回転させて死ぬ方法考えてどうする

88：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 19:09:13.32ID:gwJzyKYk0

前半？同じような事してる
ずっと嫌な事から逃げて何回も仕事辞めて人間関係もぼろくそにしてしまった
ずっと死にたいと思ってた
でも今日ここ見て少し今までと違う考え方ができた
もしよかったら語ってくれ

>>88
同じ失敗を繰り返しても、経験は残る
むしろはじめてバイトでもやるやつから見たら経験はある
そう考えれば失ったものすら糧になる
失敗したらフォローのしかたを覚えるしかない
年齢も経験も人間関係も
ずっと同じ状態なんてものはない諸行無常
だから、今やるべきことは一つしかない
それがわかれば、悩みなんてなくなる

んだろうけど、俺はまだまだ修行が足りない

91：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 19:35:41.37ID:gwJzyKYk0

本当に参考になるな
そういう考え方もっとできるようになりたい

>>91
よかったら、本屋の仏教書を手に取ってみてくれ
あるいは瞑想をして、呼吸と一緒に今の瞬間の現実を見つめてくれ
煩悩はいくらでもわいてきてお前を苦しめる。俺も苦しい
でも、今現在の「気付き」があれば冷静な自分に返ることができる

94：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 19:52:45.64ID:REJ6Nt7U0

その宗派によると思うんだが
出家すると金銭的にはどうなるんだ？

>>94
出家じゃねえんだ。ごめんよ
教義によっていろいろなボーダーラインはあるかもしれない
所属する場所や社会によって金銭のイメージが違いすぎるから
管理できるか、それに尽きると思う
宝くじで３億円とかあるけど、そこまで行くと１億も２億もかわらない
これを１００倍にして１００倍幸せとか、そんなことはない
現代日本で金に関わらず生きてはいけないから
身の丈にあったお金を、右から左へ流せているかじゃないか

96：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 19:59:54.29ID:tQcBDhiO0

さっき天下一品でラーメン食ってたら悟り開いたわ

>>96
マジで！学生の時によくこってり食ったけど悟れてない

101：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 20:20:26.83ID:SJ6SRwsu0

釈迦の言うことなんか聞いててもろくなことないだろ
自分の筋肉も美しく管理できないデブになにができるというんだ

>>101
2500年も前のインドに生きてた人の容姿なんてホントかウソかわからないよ
日本の武将すら憶測が行ききしてんのに

102：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 20:21:39.37ID:tN0fK4uo0

他人のためにすべてをあきらめればいいんでしょう？

>>102
他人じゃない、自分のため
自分の損得考えない人が社会や身内で一生懸命行動したら
まあ結果的に周りに大きい影響は残るね

110：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 20:55:24.97ID:tN0fK4uo0

酔生夢死とどう違うのさ

>>110
酒によってぼんやりした人生になるんじゃないかってことか？

執着を捨てたらやるべきことがわかる
手抜きをしたら後悔は残るだろうけど
いつもやるべきことをするんだから、できなければあきらめもつく
結果によらない達成感があって、スッキリした人生にできるだろう

92：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 19:40:59.36ID:v1JPzw5i0

メールがこなくてそわそわしてる人はいくら不安がってもメールはこない
月曜日が嫌な人だって、風呂に入って布団で横になる時間はある
病気で先がない人は、もう悩んだり苦しんだりしなくていい
それがわかれば不安はなくなる
VIPのみんなも、そうでないみんなも幸せでありますよう

93：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 19:51:00.46ID:gwJzyKYk0

>>92
メールが来ないのが不安だったり月曜日が嫌な人でも月曜日は来てしまう
それを自分で理解した上でもやっぱりメール来ないのは辛いし月曜日の仕事は本当に辛い

って思ってしまうんだが修行が足りないのか

>>93
月曜はくる
月曜の仕事はつらい
これは本当のこと
でも、二つは違う時間の話

日曜の午後六時なら、ゲームしてもアニメ見てもいいんだ
日曜の午後十時なら、客も上司も文句一つ言ってこない
月曜の午前十時に電話取ったら、同僚に相談してもいい
その瞬間に気付いたら、ふと深呼吸してひと息入れてくれ
他に選択肢はない、やるべきことは一つ。それなら迷わない

たくさんの時間を今日みたいな土曜の夜に詰め込まなくていい
パンクしてしまう

97：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 20:05:52.85ID:gwJzyKYk0

何回もすまん
メール来ない人や病気で先がない人はもう諦めるしかないのか？

何となく少しだけ雰囲気はつかめたけど感情の部分が追いつかない

>>97
病気で先がないなら話は別だけど
明日車にひかれて死ぬかもしれない
地震で福島みたいになるかもしれない
こんな不安はいくらでも想像できるけど、想像してもきりがないじゃない
怖い話読んで、風呂場で髪を洗うのもビビるほど心は弱くできてる
不安は、勝手に表れるけど、今やるべきことはそれじゃない

あきらめを、希望を無理やり押さえつけるように言ってるけど
あきらめっていうのは、どうしようもないことをしっかり見据えて認めること
今日の午前中に買い物いけばよかった。これだってあきらめ

メールの方も語る

メールの件だけど、どういうメールしてるのかにもよる。そして今メールしてるのかどうか

こんなことあったよー、なら、派手に反応が返ってくることはないのがわかるじゃない
昼に食ったラーメンのメールとかなら、ほっといて違うことをやっていればいい
メールがこない不安を何度も何度も味わうと、条件反射が強くなる
メールが、すぐに面白い内容で返ってこないと満足できなくなる
これが身内で当たり前になったら、自分だって何気ないメールに一生懸命悩むハメになる
そういう時こそ、「気付いて」今の瞬間に返って欲しい。漫画読んで待ってたっていい
メールほっといて、他のことを一生懸命やれば、その分吸収できるんだよ
繰り返すが、待っててもメールはこないときはこない
自分に価値がないから…とかじゃなくて、きてないだけ

他にも明日の計画相談してるのに捕まらないなら、要件が伝わらない前提で計画を考えるしかない
必要なものを相手の分も用意しなきゃいけないかもしれない

108：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 20:48:26.07ID:gwJzyKYk0

ああそういうことか
何に対しても変に執着してしまうのも直したいな
執着って何なんだろうな。なくせるのか

>>108
いいことだけじゃなくて、つらいことにも執着してしまうのがわかったと思う
このAAを送ります

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　　　　　　　　ミミ　　　ｉ　´Z,
　　ゝ　　　''〃//,,, 　　　　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　　　〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　　　　ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了　　なにジョジョ？ダニーがおもちゃの鉄砲をくわえて放さない？
　_く彡川fﾞノ'ノﾉノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）　ジョジョ　それは無理矢理引き離そうとするからだよ
　く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　　｀二´/'　;　|丶ﾆ　ﾉﾉ　　　逆に考えるんだ
　　） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}
　　｛ .:.: ｌ　｛: : }　｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ　　「あげちゃってもいいさ」と
　　　ヽ !　　`'ﾞ! 　　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´
　　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-～､） | 　　　　　　考えるんだ
　　,r{ 　＼ﾐ　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ
__ノ　ヽ　　＼　ヽ＼　　　　彡　,ｲ_
　　　　＼　　＼ヽ丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　　　　＼　　＼ヽ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　　　　　　＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　　　　｀'ｰ､_
　　　　　　　　｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

あとまじめな話も
お釈迦様の言った四聖諦

苦諦：世の中は思い通りにならない
集諦：それは執着するから
滅諦：執着を捨てれば苦しまない
道諦：そういう方法がある

自分の体だって風邪ひいたり太ったり
思い通りにならないんだから諦めよう
悲しみを抑え込むんじゃなくて
苦しい環境にいる自分に気付いて、受け入れよう

いきなり自分の体の執着を捨てろっていうのは難しいから
日常で気付いたら、少しずつ行動にうつしてみよう
ちょっとした不安に気付いたら、捨ててしまおう。やれることをやろう
できないことは、どうがんばってもできないんだから

112：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 21:05:47.49ID:gwJzyKYk0

おおお…ありがとう
思い通りにならない苦って大きいな
仏教関連の本読んでみるよ

>>112
>>84で紹介した人の本が、今の若い人の感覚に近く語られてて読みやすくてオススメ
煩悩が、悟りが、とかそういう議論じゃなくて、日常をよりよく生きるアドバイスをもらった

明日早いから寝ます
それじゃあおやすみ

115：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 21:13:13.68ID:tN0fK4uo0

これが説法ってやつですか　乙

68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 17:38:34.63ID:TFaOHo1W0

そもそもその目の前の現象の何に怒りを感じているのかを冷静に考える事が重要だね

69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 17:41:54.64ID:v1JPzw5i0

72：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 17:52:14.34ID:v1JPzw5i0

75：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 18:09:51.45ID:FKXhs9+Di

77：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 18:19:33.49ID:FKXhs9+Di

ありがとう
煩悩を無くす＝何もしないじゃないんだな

79：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 18:32:23.03ID:gwJzyKYk0

80：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 18:34:00.57ID:lXttehTX0

86：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 19:04:24.48ID:BdEVIlqD0

イエスキリストが言ってる事と、釈迦が言ってる事の違いってあんのか？
まあ両者とも人が持つべき道徳を説いてるよな

87：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 19:07:53.89ID:v1JPzw5i0

88：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 19:09:13.32ID:gwJzyKYk0

91：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 19:35:41.37ID:gwJzyKYk0

本当に参考になるな
そういう考え方もっとできるようになりたい

94：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 19:52:45.64ID:REJ6Nt7U0

その宗派によると思うんだが
出家すると金銭的にはどうなるんだ？

96：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 19:59:54.29ID:tQcBDhiO0

さっき天下一品でラーメン食ってたら悟り開いたわ

>>96
マジで！学生の時によくこってり食ったけど悟れてない

101：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 20:20:26.83ID:SJ6SRwsu0

釈迦の言うことなんか聞いててもろくなことないだろ
自分の筋肉も美しく管理できないデブになにができるというんだ

>>101
2500年も前のインドに生きてた人の容姿なんてホントかウソかわからないよ
日本の武将すら憶測が行ききしてんのに

102：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 20:21:39.37ID:tN0fK4uo0

他人のためにすべてをあきらめればいいんでしょう？

>>102
他人じゃない、自分のため
自分の損得考えない人が社会や身内で一生懸命行動したら
まあ結果的に周りに大きい影響は残るね

110：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 20:55:24.97ID:tN0fK4uo0

酔生夢死とどう違うのさ

92：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 19:40:59.36ID:v1JPzw5i0

93：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 19:51:00.46ID:gwJzyKYk0

97：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 20:05:52.85ID:gwJzyKYk0

何回もすまん
メール来ない人や病気で先がない人はもう諦めるしかないのか？

何となく少しだけ雰囲気はつかめたけど感情の部分が追いつかない

108：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 20:48:26.07ID:gwJzyKYk0

ああそういうことか
何に対しても変に執着してしまうのも直したいな
執着って何なんだろうな。なくせるのか

>>108
いいことだけじゃなくて、つらいことにも執着してしまうのがわかったと思う
このAAを送ります

､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
／⌒` 三ミヽｰ-ﾍ,_
__,{ ;;,, ミミｉ ´Z,
ゝ ''〃//,,, ,,..｀ミﾐ､_ノリ}j; f彡
_) 〃///, ,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
>';;,, ノ丿川j !川｜; :.`7ﾗ公 '>了なにジョジョ？ダニーがおもちゃの鉄砲をくわえて放さない？
_く彡川fﾞノ'ノﾉノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.: '〈八ﾐ､､;.)
ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）ジョジョそれは無理矢理引き離そうとするからだよ
く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于｀|ィ"~
):.:.:.:.:|.Y }: :! ｀二´/' ; |丶ﾆﾉﾉ逆に考えるんだ
） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、丶 ; | ﾞｲ:}
｛ .:.: ｌ｛: : } ｀ ,.__(__,} /ﾉ「あげちゃってもいいさ」と
ヽ ! `'ﾞ! ,.,,.`三'ﾞ､,_ /´
,/´{ ﾐ l /ﾞ,:-…-～､） | 考えるんだ
,r{ ＼ﾐ＼ `' '≡≡' " ﾉ
__ノヽ＼ヽ＼彡 ,ｲ_
＼＼ヽ丶. ノ!|ヽ｀ヽ、
＼＼ヽ｀¨¨¨¨´/ |ｌト､｀'ｰ-､__
＼｀'ｰ-､ /／ /:.:.} ｀'ｰ､_
｀､＼／⌒ヽ /!:.:.|
｀､＼ /ヽLｆ___ハ/ {
′ / ! ヽ

あとまじめな話も
お釈迦様の言った四聖諦

苦諦：世の中は思い通りにならない
集諦：それは執着するから
滅諦：執着を捨てれば苦しまない
道諦：そういう方法がある

自分の体だって風邪ひいたり太ったり
思い通りにならないんだから諦めよう
悲しみを抑え込むんじゃなくて
苦しい環境にいる自分に気付いて、受け入れよう

いきなり自分の体の執着を捨てろっていうのは難しいから
日常で気付いたら、少しずつ行動にうつしてみよう
ちょっとした不安に気付いたら、捨ててしまおう。やれることをやろう
できないことは、どうがんばってもできないんだから

112：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 21:05:47.49ID:gwJzyKYk0

おおお…ありがとう
思い通りにならない苦って大きいな
仏教関連の本読んでみるよ

115：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/01(土) 21:13:13.68ID:tN0fK4uo0

これが説法ってやつですか乙

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