一番すごいのは陸奥宗光と小村寿太郎
ちなみに一番ドSだったのは家光ちゃん
12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/27(火) 23:02:48.67 ID:CHLPvVzM0
>>9
ポーツマスポーツマス
>>9
ポーツマスポーツマス
15: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/12/27(火) 23:04:34.41 ID:dZboRDwu0
>>9
確かに同意
領事裁判権と関税自主権はおおきかったよや
>>9
確かに同意
領事裁判権と関税自主権はおおきかったよや
30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/27(火) 23:11:02.36 ID:a1Y9ATRg0
>>15
関税自主権は別に小村とか関係なくね?
寧ろ日露戦争以前の井上と大隈の方が立派
賠償金も取れなかったし過大評価もいい所
10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/27(火) 23:02:25.20 ID:DkSU2JToO >>15
関税自主権は別に小村とか関係なくね?
寧ろ日露戦争以前の井上と大隈の方が立派
賠償金も取れなかったし過大評価もいい所
ペリー
11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/27(火) 23:02:33.30 ID:IMxZ+gIo0
野口英世
19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/27(火) 23:06:23.86 ID:7Ap+QRGD0
>>11
少し調べてみたら思ったよりクズ野郎でワロタ
>>11
少し調べてみたら思ったよりクズ野郎でワロタ
26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/27(火) 23:09:19.54 ID:VESjdbnU0
>>19
くわしく
>>19
くわしく
40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/27(火) 23:17:18.97 ID:7Ap+QRGD0
>>26
医師になるために上京しようと友人や恩師から大金を援助してもらったらそれを一瞬で遊んで使い果たした
上京できないからってもう一度頼み込んで援助してもらうとそれもすぐに遊びに使ってなくなったとか
13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/27(火) 23:03:02.21 ID:vB6B3iTJO >>26
医師になるために上京しようと友人や恩師から大金を援助してもらったらそれを一瞬で遊んで使い果たした
上京できないからってもう一度頼み込んで援助してもらうとそれもすぐに遊びに使ってなくなったとか
宮本武蔵
14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/27(火) 23:04:17.23 ID:tUxkpbQI0
弁慶
16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/27(火) 23:04:51.96 ID:y/f0xNRC0
聖徳太子とか当時憲法作ったってだけですごいだろ。
和をもってなんちゃらかんちゃらとか。
17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/27(火) 23:05:53.31 ID:p17e4yd90
義経、龍馬、家康でFA
18: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/12/27(火) 23:06:13.41 ID:bU7m62i40
卑弥呼
20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/27(火) 23:06:52.68 ID:I2Mq2lPO0
家康はほとんど政策何もしてないから微妙
幕府開いたってくらいだし
22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/27(火) 23:07:55.81 ID:y/f0xNRC0
>>20
幕府開いたののどこが微妙なんだよww
>>20
幕府開いたののどこが微妙なんだよww
24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/27(火) 23:09:12.74 ID:I2Mq2lPO0
>>22
家康が開かなくても次の人がやってたと思う
一番裏山なのがハーレム作った家斉
>>22
家康が開かなくても次の人がやってたと思う
一番裏山なのがハーレム作った家斉
36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/27(火) 23:14:06.02 ID:nFd4jIR20
>>20
バラバラになった日本をひとつにまとめあげたんだぞ!
23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/27(火) 23:08:57.71 ID:45u/jr4h0 >>20
バラバラになった日本をひとつにまとめあげたんだぞ!
義経
25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/27(火) 23:09:16.24 ID:lVeaYPtD0
家康は明治政府がネガキャンしまくったからな
27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/27(火) 23:09:35.68 ID:AP0BSCkk0
信長時代からしぶとく生き残って万全の態勢で関ヶ原に臨んだ家康は普通に偉人だと思うけど
29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/27(火) 23:10:37.21 ID:CeMNs5Wc0
ていうか小村寿太郎とかすごいか?
日露勝ったんだしむしろこれこそ小村がやらんくても誰かがやってた
35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/27(火) 23:13:56.27 ID:I2Mq2lPO0
>>29
小村以前の奴らは全員失敗してるだろ
特に岩倉具視()とか
小村の手腕がすごかったってことだと思うんだが?
>>29
小村以前の奴らは全員失敗してるだろ
特に岩倉具視()とか
小村の手腕がすごかったってことだと思うんだが?
43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/27(火) 23:18:56.64 ID:CeMNs5Wc0
>>35
そこまで歴史詳しくないが、清露への勝利で既に列強の一員になってたから条約改正いけたんじゃねーの?
小村の具体的に何がすごかったかkwsk
31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/27(火) 23:11:23.96 ID:PdjSMglTO >>35
そこまで歴史詳しくないが、清露への勝利で既に列強の一員になってたから条約改正いけたんじゃねーの?
小村の具体的に何がすごかったかkwsk
とくにゃんとヒデヨシは可愛い
32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/27(火) 23:11:36.13 ID:SPAZnxmJ0
秀忠じゃ他の大名をまとめるのは無理
というか秀吉、利家の死後にそんなことができるのは家康以外いないだろ
33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/27(火) 23:12:46.87 ID:UTlgf1Wk0
あの生類憐みの令やった人と最後の将軍は無能扱いされてるな
37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/27(火) 23:14:10.96 ID:31QTJhMf0
>>33
慶喜が無能とか初耳だ
>>33
慶喜が無能とか初耳だ
63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/27(火) 23:34:52.86 ID:CK1xxlpT0
>>37
鳥羽伏見の戦いの敵前逃亡が結構痛い
34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/27(火) 23:13:20.79 ID:AP0BSCkk0 >>37
鳥羽伏見の戦いの敵前逃亡が結構痛い
水野忠邦ってただただ無能な印象しかないけどなんかすごい所あったん?
44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/27(火) 23:19:21.65 ID:I2Mq2lPO0
>>34
ない
というか江戸の三題改革の奴らは全員微妙
飢饉もあってか運もなかったんだろうな
>>34
ない
というか江戸の三題改革の奴らは全員微妙
飢饉もあってか運もなかったんだろうな
47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/27(火) 23:22:44.22 ID:2WRKkNT80
>>44
吉宗は凄いだろ
>>44
吉宗は凄いだろ
50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/27(火) 23:24:19.86 ID:AP0BSCkk0
>>44
吉宗は歴代将軍の中では一番すごくね?と思うんだけどどうなんやろ
38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/27(火) 23:15:15.67 ID:1K+7pUPK0 >>44
吉宗は歴代将軍の中では一番すごくね?と思うんだけどどうなんやろ
足利尊氏
鎌倉幕府討幕まではよかったが後醍醐とケンカして勝手に南北にわかれるわ弟殺すわであまり魅力的じゃない
39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/27(火) 23:17:16.77 ID:lVeaYPtD0
後醍醐天皇
46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/27(火) 23:21:04.77 ID:xciK8UQy0
田沼意次けっこう好きなんだが
49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/27(火) 23:23:05.65 ID:WfKOovJ20
>>46
デメリットとして賄賂が挙げられてるけど、賄賂って特筆することじゃなくね?
と思ってた中学時代
>>46
デメリットとして賄賂が挙げられてるけど、賄賂って特筆することじゃなくね?
と思ってた中学時代
52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/27(火) 23:26:24.32 ID:xciK8UQy0
>>49
賄賂はもう商業的な社会にするにはしょうがなかったのでは。
農業商業どちらの政策も目を見張るものがあると思う。
48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/27(火) 23:22:55.29 ID:Mx3IZ0EC0 >>49
賄賂はもう商業的な社会にするにはしょうがなかったのでは。
農業商業どちらの政策も目を見張るものがあると思う。
勝海舟だな
55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/27(火) 23:28:46.07 ID:CeMNs5Wc0
吉宗は政策的には最強だろ、蘭学発達、裁判迅速化、人材登用、商業団体認める
農民を考え殖産工業政策もしたし俺の中では吉宗は江戸時代トップクラスなんだが
58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/27(火) 23:30:37.01 ID:I2Mq2lPO0
>>55
家光と対局的だよね
結果的には家光の制作もよかったんだが
56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/27(火) 23:30:01.54 ID:cO6ZjB8u0 >>55
家光と対局的だよね
結果的には家光の制作もよかったんだが
改革なら松平さんだろ
アホな将軍のせいで辞めちゃったけど
59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/27(火) 23:31:14.01 ID:49V8inOF0
秀吉最強
61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/27(火) 23:33:07.34 ID:49V8inOF0
吉宗も最強だな確かに小石川養生所とか目安箱もそうだよな?
65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/27(火) 23:35:22.94 ID:I2Mq2lPO0
>>61
あと参勤交代を半年に縮めたり株仲間を初めて公認したとか
吉宗最強じゃね?
>>61
あと参勤交代を半年に縮めたり株仲間を初めて公認したとか
吉宗最強じゃね?
67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/27(火) 23:36:39.27 ID:CK1xxlpT0
>>65
その上大奥の美人を国に返したB専なんだぜ
62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/27(火) 23:33:54.33 ID:QjLh1zsx0 >>65
その上大奥の美人を国に返したB専なんだぜ
真田 秀吉 信長 龍馬 新撰組 三国志 黒田如水
司馬遼太郎と吉川英治の小説のせい
今の戦国人気はこいつらのせいね
64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/27(火) 23:35:17.12 ID:7Om6sl/r0
竜馬って普通にすごくね?
今で言えばイスラエルとパレスチナを仲良くさせるようなもんだろ
66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/27(火) 23:35:44.42 ID:CeMNs5Wc0
新撰組は過大評価ってよく聞く
69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/27(火) 23:37:07.68 ID:d/jLw3W8O
その前に保科正之の過小評価っぷりの方が異常だ
70:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/27(火) 23:38:44.97 ID:WvhoedEpO
>>69
風雲児たち愛読者乙
>>69
風雲児たち愛読者乙
72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/27(火) 23:40:07.97 ID:QjLh1zsx0
>>69
幕末の会津藩の活躍とセット
保科正之は普通に優れた政治家ってなだけ
71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/27(火) 23:39:48.20 ID:nFd4jIR20 >>69
幕末の会津藩の活躍とセット
保科正之は普通に優れた政治家ってなだけ
あと源頼朝も過大評価だろ
73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/27(火) 23:41:38.80 ID:I2Mq2lPO0
あと室町時代は足利尊氏以外チンカスだな
内輪もめで応仁の乱()とか始めちゃうくらいだし
74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/27(火) 23:43:06.88 ID:lVeaYPtD0
>>73
義満義持いいじゃないの
75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/27(火) 23:43:20.67 ID:5HQIQoj30 >>73
義満義持いいじゃないの
いや、頼朝より義経の方が過大評価だろwww
76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/27(火) 23:45:54.16 ID:nFd4jIR20
>>75
仲間の弁慶は格好良いけど頼朝も結局義経に殺されちゃうだろ
半官びいきってあんまり好きじゃないわ
>>75
仲間の弁慶は格好良いけど頼朝も結局義経に殺されちゃうだろ
半官びいきってあんまり好きじゃないわ
79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/27(火) 23:51:31.20 ID:SPAZnxmJ0
>>76
え
そうなん?
77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/12/27(火) 23:47:49.57 ID:CK1xxlpT0 >>76
え
そうなん?
まぁ一番の過小評価っぷりは林子平だと思うんですよ