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ベガスのカジノを荒らしまくった俺が質問に答えます
1:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 17:31:31.12 ID:GFl5hNZ10
一回いけば二か月は暮せた。今はもう無理だけど
3:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 17:35:17.95 ID:GFl5hNZ10
おかげで大学は中退、でも遊びまくって色々な世界を見れて今は感謝している
4:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 17:35:52.14 ID:95WfgfDb0
ダラーPick'em Pokerのキャッシュ&コンプだろ
俺も一ヶ月滞在可能だったから解る
5:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 17:36:34.71 ID:GFl5hNZ10
BJです
6:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 17:38:15.55 ID:GFl5hNZ10
ビデオポーカーはやらなかった
やってた人もいたけどね
7:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 17:38:47.18 ID:95WfgfDb0
シングルテッキのBJのカウンティングか?
5W1Hを明確にしてkwsk書いて貰おうか。
8: 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 :2012/02/07(火) 17:39:16.26 ID:qxptyNgD0
いろいろ安いらしいね
9:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 17:45:33.00 ID:GFl5hNZ10
ホテルは縛りの少ないとこなるべく選んでダブルデッキで足切りの深いところを選んでた。
最近は8デッキでしかも数ゲームでシャッフルしちゃうんだってね。
ぜってえ勝てない!
10:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 17:48:16.13 ID:GFl5hNZ10
俺がいってた頃は(今は知らん)ホテル代タダ、飯無料とかあって
最後のほうは滞在費がほとんどかからなかった
11:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 17:56:37.27 ID:95WfgfDb0
ミニマムベットいくらの所で何ドル賭けてた?
13:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 18:00:23.69 ID:GFl5hNZ10
ミニマム20$がメインですねー基本50~60くらいでベットしてた。
>>11 詳しいね
12:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 17:57:45.89 ID:GFl5hNZ10
シングルデッキなんてやるとまわりみんな見てるからやりずらいね
最近のベガスはどうなんだろ?
ちなみに15・6年前の話。しかも2ちゃん初めてw
14:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 18:12:23.93 ID:GFl5hNZ10
カウンティングという手法を使い基本一勝一敗のゲームを延々と繰り返して
ちょこちょこ勝という地味なギャンブル。
大勝ちできない(しようと思えばできるけどその前に出禁になる)けど数学上必ず勝てる
そんなゲームはそうそうない
15:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 18:17:15.57 ID:GFl5hNZ10
そして勝ってても最低100回はゲームする
負けてたら勝つまで。12時間くらいやってたときもある
面白いのは100回やってて勝ちすぎたときはわざと負けるということww
16:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 18:20:05.75 ID:GFl5hNZ10
長くやってるとタバコからお酒から昼飯、夕飯までご馳走してもらえる
ベラッジオとかおいしかったな~
って人いない まあいいや
17:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 18:20:56.38 ID:+XVs3FrX0
オンラインカジノはどう思う?
18:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 18:26:00.29 ID:la7SOkpEO
ギャンブルの基本は「熱くなってる奴の逆を張れ」
ルーレットなんからこれで勝つる
28:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 18:48:26.51 ID:GFl5hNZ10
>>18
ちなみにギャンブルの基本は決められたことをやるマシーンになる!です
感情とか欲をだすとだめです。
ちなみに勝とうと思って勝てるギャンブルもあるにはある。
でも結局親が儲かってそのおこぼれをもらってるので必勝法は・・・
素人がいっぱいいるギャンブルをやる。これにつきます。
20:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 18:30:04.28 ID:QGRQExWXO
ベガスのカジノのことなんざあんま知らねえから質問のしようが…
質問しやすいようになんか武勇伝みたいなの語ってくんね?
21:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 18:30:57.42 ID:5VD9EnMLO
カウンティングってバカラ以外でも出来んの?
うちの相方も6年前にカウンティングで荒稼ぎしていたお
22:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 18:34:53.44 ID:GFl5hNZ10
いた!ありがとー
オンラインカジノはやったことないけどちゃんとしたとこなら大丈夫かも?
カジノは基本テラ銭をとりません。で、親が有利なルールでゲームするわけですが
人件費とかそんなにかからないから普通に考えて対人よりも還元率は上がると思いますよ。
それぞれ実際やってないからわかりませんけど
23: 忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2012/02/07(火) 18:35:59.55 ID:Nn/x2abH0
男のマロンだよね…
24:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 18:39:19.26 ID:GFl5hNZ10
武勇伝か・・・
一度隣に座ったフィリピン人のご婦人が俺が勝つから乗っかってきて大勝ちしたんだけど
そしたらお礼にって夕食ご馳走してくれてヘリでベガスの夜景クルージング連れてってくれた
25:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 18:42:21.02 ID:GFl5hNZ10
そのご婦人がエライ金持ちでスイートルームのプライベートデッキに招待してくれて
シャンパン飲みながらバカラやったわw負けたけどwwwwwwwwwww
26:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 18:43:34.03 ID:QGRQExWXO
つかなんでベガス行こうと思ったんだ?
29:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 18:52:17.37 ID:GFl5hNZ10
>>26
MITの偉い人が数学的に勝てる方法を論文でだしたのよww
32:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 19:00:05.07 ID:QGRQExWXO
>>29
>>1がギャンブル超好きな奴で「憧れのベガスでヒトヤマ当ててやんぞー!!」みたいな理由なんだろうなと思いきや、その論文を検証しに行っただけなのか?www
35:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 19:06:01.35 ID:GFl5hNZ10
>>32
ギャンブルは普通に好きぐらいでたまに麻雀やるくらいだったんだけど絶対勝てるらしい
と聞いて超練習して行った
これを教えてくれた人がいるんだけどこれをビジネスにしよう(勝てるから)って
最初は派遣された感じです。
37:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 19:10:38.88 ID:QGRQExWXO
>>35
ちょwwwww
教えてくれた奴が行かんでおまえが「ぜってー勝てるからためして来いわ」と言われてベガスへ派遣されたってこと?!
おまえ捨て駒扱いされたんじゃ…
40:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 19:14:28.98 ID:GFl5hNZ10
>>37
そそ捨て駒ww俺の仲良いともだちも誘ったんだけど誰も来なかったwww
42:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 19:22:24.13 ID:QGRQExWXO
>>40
超 楽 天 家 wwwww
つか恐いもの知らずで肝がすわってる感じするわw
勝てたのはおまえの性格的なこともあったのかな
うじうじあれこれ迷うやつはギャンブル向いてねえしな
44:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 20:58:45.26 ID:GFl5hNZ10
>>42
最初は怖いかな?と思ったけど練習してくうちにどうやっても勝てるのがわかるから
大丈夫だった
27:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 18:48:11.91 ID:w4PGWSvX0
モンテカルロ方式だっけ、ココモ方式だっけ。フィボナッチ数列使った賭け方。
あれって有効なの?
理論上勝てるってことはわかってるんだが。
29:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 18:52:17.37 ID:GFl5hNZ10
>>27
その方法はBJやる人はみんな知ってる。理論上勝てないんだけどwでも48:52
とかその辺まで勝負できる。ベガスの売店行けば早見表売ってるよ!
30:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 18:56:49.42 ID:GFl5hNZ10
まちがえた賭け方か
それってお金一杯もってればってやつだっけ?
31:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 18:58:05.92 ID:xB36n0Yk0
今月マカオに行く俺にアドバイスくれ
33:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 19:01:45.60 ID:GFl5hNZ10
カジノは楽しむところだから熱くならず
クラップスとかやるとすぐみんなと仲良くなれるよ!
36:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 19:09:10.89 ID:GFl5hNZ10
超練習してはい軍資金って百万渡されてw
でも最初から300万くらいになって帰ってきた
人生狂うわ
38:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 19:12:43.04 ID:GFl5hNZ10
ちなみに練習すると不安が確信にかわる
どうやっても負けない
おかげで大学行かず遊んでばっかでした 夢のようだったーー
39:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 19:14:15.71 ID:QGRQExWXO
その超練習した内容については教えてくれんのかのう…
44:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 20:58:45.26 ID:GFl5hNZ10
ちょっと時間空きましたすいません
>>39
41: 忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2012/02/07(火) 19:18:35.11 ID:EUaevaHY0
映画…
ラスベガスをぶっつぶせ!
ω・`)…見た?
44:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 20:58:45.26 ID:GFl5hNZ10
>>41のラスベガスをぶっつぶせ!ってやつをやったんですww
43:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 19:49:18.79 ID:95WfgfDb0
俺の場合はダラーピッケムの攻略法を調べていきなり実践だったな
niftyserveで各種情報を入手した記憶がある
45:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 21:03:38.19 ID:GFl5hNZ10
そいで途中はしょるけど
これをビジネスにしようって本気でやりだした
日当一万円ラスベガス無料ご招待!ゲームをやるだけの仕事です!
って
46:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 21:06:30.53 ID:GFl5hNZ10
その頃おれはほとんどのカジノで出禁食らっていたので打ち子を監視する仕事になった
その頃は一人で独立(?)してた
打ち子には出禁食らうまで勝ち続けろと指示出して。
そのあたりからプランが崩れ始めた
52:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 21:30:48.44 ID:QGRQExWXO
>>46で「独立(?)してた」とあるから当然おまえが出してるよな
すまんかった
54:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 21:33:48.43 ID:GFl5hNZ10
>>52
いえいえ見ててくれる人いて嬉しいw
普通にやればいいのになんでできないのか不思議だったよ
それでまたしばらくしてベガスに行くと大幅にルールが変更されていた・・・
どうやっても勝てないように(1勝1敗の勝負はできるが)
47:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 21:10:14.21 ID:GFl5hNZ10
雀荘あたりにごろついてる人をスカウトしてみっちり仕込んでベガスまでの
交通費、宿泊費、食事、さらに日当まで渡したのにみんな負けるんだわww
51:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 21:24:59.47 ID:QGRQExWXO
>>47
その金はおまえが出したのか?
55:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 21:35:51.43 ID:QGRQExWXO
>>47
つかおまえ連れていく人選をミスってる
スカウトすんならギャンブル好きな奴より、頭の回転が早くて金が欲しい奴の方がいいと思う
根っからのギャンブル好きは勝負に出たがるからこの仕事には向いてねえ
48:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 21:13:10.74 ID:GFl5hNZ10
よく見ると熱くなってるんだわww
勝負!!とかいってやってはいけないことやったり一喜一憂しちゃう
賭けてる額も決して少なくないので熱くなってしまうのだろうが
注意できない(ばれるから)
49:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 21:18:15.82 ID:GFl5hNZ10
スッカラカンになってもどってきたゴロツキ共いやーかてないっすねーとか言いやがる!
ぶっとばしてやりたかったが抑えて結局ルールの厳しいところに自分で行ってどうにか
経費(?)ぶん稼いで帰るって感じで2度ほどやったのだがやめた
50:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 21:20:41.15 ID:GFl5hNZ10
最後は映画みたいにこわいおじさんのとこ連れてかれて次来たらどうなっても知らん
とまでいわれたり。サービスも受けれなくなって一気に金が溶けたwww
53:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 21:30:48.57 ID:GFl5hNZ10
しばらくしてほとぼりが冷めただろうと行ってみると
カジノというカジノのBJが中国人だらけWW見てみるとあからさまにカウンティング
してる。カウンティングがあからさまだと勝ってようが負けてようが追い出される
俺は相変わらず厳しいところか安いレートで頑張っていた。
56:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 21:40:24.58 ID:GFl5hNZ10
そうなんだよね
でも頭いい人がこのおいしい話にまったく寄ってこないww
よってくるのはゴロツキとかパチンコ依存症とかばっかww
57:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 21:42:27.24 ID:GFl5hNZ10
勝っても負けても一万円なのにマシーンになれない
やっぱりそういう人はそうなんだと学んだよ!
58:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 21:53:09.30 ID:GFl5hNZ10
暇なので豆知識
カジノにはロビーにも通路にも椅子がない
疲れたらスロットに座るしかないw
59:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 21:54:26.63 ID:GFl5hNZ10
ホテルの窓はちょっとしか開かない
自殺防止のため
60:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 21:56:11.45 ID:GFl5hNZ10
カジノから給料もらっているギャンブラーがたくさんいる
日本人もいる サインもらったしw
61:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 22:17:00.29 ID:GFl5hNZ10
韓国のカジノでも書くか
韓国はわりかしゆるいルールだったんだがディーラーが勝ちに来るww
何度かやっちゃいけない行為も見た。ベガスなんてお客さんが勝つと喜んでくれるのに
ちなみにその時ベガスで知り合った人がたまたまいてバカラでウン千マン勝ったと
言っていたが一緒に帰る予定だったのに消えた・・・
いまだに行方不明・・・
62:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 22:22:25.43 ID:QGRQExWXO
くっそ
ROMりたいが用事を優先せねばならず残念だ
カジノなんざ未知の世界だから非常に興味深い
だから>>1よ、もっと色々語ってくれ
できたら専門用語的なのにはちょっとした解説もつけてほしいところだ
こちとらまったくの初心者なんでな
長文すまん
64:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 22:26:56.15 ID:GFl5hNZ10
>>62ありがとう
63:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 22:23:45.18 ID:j+vrOuxQ0
>>1
俺今無職だし一緒に行かね?
カジノやったことないけど教えられた事を守るからさ
64:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 22:26:56.15 ID:GFl5hNZ10
>>63
今は無理なんだよ!数学的にかてないゲームだからね。
だから映画になったり小説になったりしてるわけ。勝てたらそんなの出さないでしょw
無職だったら仕事せい!
65:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 22:35:45.89 ID:GFl5hNZ10
こっちは暇なんでどんどん書く
ちなみに勝つというのは一万円を百万円にすることではない。簡単に言うと
一万円持って述べ百回ゲームして百二十万にするということ。
つまり二十万勝つ。実際はそんなにうまくいかないんだけど見せ金含めて百万
晒してその20%までかったらやめる。20%は暗黙の了解なんだけどw
必ず100回以上ゲームする。
これを2週間やると・・・ウハウハ
66:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 22:41:18.47 ID:GFl5hNZ10
50回しかゲームしてないのに20万勝っちゃうと追い出される
100回ゲームして40万勝っちゃうと追い出されるのでわざと負ける。
毎日同じホテルでゲームしたとすると一日最低でも100万使うお客さんということに
なるので2週間で1400万使ったことになる。
カジノは1400万使った良い顧客ということで各種サービスしてくれる
実際はもっと使うんだがこのサービスがばかにならない。
67:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 22:41:46.00 ID:sAI7nyAG0
じゃ質問
勝てなくなって、今はなにやってるの?
どのくらい貯めた?
勝てなくなって、カジノの客は減らないの?
日本の公営ギャンブルはしないの?
70:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 22:55:05.86 ID:GFl5hNZ10
>>67
もうだいぶ昔の話なのですが勝てなくなって大学も中退しちゃったから色々あって
今は自営業やってます。お金はまったく残らなかったよく使ったと思う。そのおかげで
色々いいこともあったし。
99パーセントの素人が支えてる業界だからベガスは大丈夫じゃないかな?
日本の公営ギャンブルは罰金みたいなテラ銭とるしあんまり華がないからやんない。
ちなみに日本の闇カジノ?みたいなところは厳しくて勝てませんでした。
素人が1パーセントくらいしか来ないから。
71:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 22:58:46.43 ID:sAI7nyAG0
>>70
ふーん
いい経験したね
会社の金に手を着ける会長もいるくらいだから
ハマる人はハマるんだろうね
73:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 23:03:20.43 ID:GFl5hNZ10
>>71
いっぱい使うとサービスすごいのよ
たぶんシャチョーさんレベルだと夜の相手まで用意されてただろうね。
ほんと狂うよ ただ素人は怖くてそこまでお金使えないからやっぱ社長の器だと
俺は思うけどね。ばかだろうけど
68:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 22:44:04.43 ID:GFl5hNZ10
まず滞在費が浮く(衣食住のサービス)
飛行機のチケットもくれる(たまに)
ショーとかタダで見せてくれる
やればやるほど儲かる仕組み・・・だった!
69:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 22:47:26.66 ID:sAI7nyAG0
ドカーンと大勝ちした人いた?
72:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 23:00:05.21 ID:GFl5hNZ10
自分たちのまわりはいないけどたまにすごい人だかりのルーレットとかあって
十万ドルかけてるおっさんとかいるのよ。もうお祭り騒ぎw
そんでギャラリーみんなで来い!来い!来い!って叫んでそれが当たったりすると
すごいことになるww群がってるとたいてい応援してくれた人にチップくれるから
ハイエナみたいにくっついてたw実際それで暮せると思うよマジで。
74:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 23:18:47.39 ID:GFl5hNZ10
やったことはないけど高レートのバカラとかは空気がちがくて怖い
ポーカーの世界選手権とかもすごい
カジノは楽しむのが一番です
75:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 23:24:32.97 ID:XXJ8NdZn0
ベガスのスロットで黒人の女の人が赤ん坊を床に寝かしといて
自分はスロットしてるとこ見たことある
76:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 23:25:21.38 ID:jevEX9lb0
>素人が1%くらいしかこないから
って言ってるけど、玄人ってどんなの?
カイジとかギャンブルフィッシュとかマンガのイメージしかわかないんだけど
78:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 23:35:36.67 ID:GFl5hNZ10
>>76
ブラックジャックについていうと公式をしっかり覚えると親と対等に勝負できちゃうんです
それで出たカードから残りのカードを推測して掛け金を変動させる。
これをみんなやるとカジノは絶対勝てない。ので推測できないようにトランプを
8組つかったり、子供の勝負手(ダブルとかスプリットってのがある)を場合によって
禁止したりして対等にならないようにする。しかも日本とか韓国はディーラーも
給料もらってるから人件費分もきつくなる。ベガスのディーラーは基本無給だったはず
今はちがうだろうけど
77:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 23:27:39.01 ID:GFl5hNZ10
ちなみに勝つ定義を書いてなかったが一勝一敗のゲームを100回やって
50勝50敗だけどお金は増えてるwというゲームです。
勝てるとき少し大きく張って負けるときは少し少なく。これは人生にもあてはまるのだ!
基本勝つときもあれば負ける時もある負けた時のリスクをすくなくして勝負のときは
大きく張る。これを学べたのが収穫だった。
79:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 23:39:03.07 ID:GFl5hNZ10
カイジがやってるのはお互い知恵を出し合って勝負する本当のギャンブル。
強いやつが勝つ
カジノはゲームだから親は勝負してこない。決められたことをやるだけなので
子は自爆しないように冷静にやることが求められる。
80:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 23:43:00.87 ID:qdyKs4Jf0
けっきょく株とかFXと同じか
81:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 23:49:39.72 ID:GFl5hNZ10
>>80
俺がやってたのは本当に奇跡みたいに負けないゲームだったんだ
ギャンブルで勝つ基本は自分より弱い相手と戦う、負けないゲームをやる。
ただ勝つの定義が一攫千金だと自分より強い相手と戦う場合がほとんどリスキー
株は相手の分析がすごくめんどくさそう。でも情報があれば100パー勝てる
捕まっちゃうけどね
82:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 23:55:45.69 ID:GFl5hNZ10
日本も公営カジノやればいいのに
83:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 23:56:51.17 ID:Bsz7j7+A0
大坂で橋下市長がやろうとしてたよなww
84:名も無き被検体774号+:2012/02/08(水) 00:04:06.98 ID:r7uv1ni+0
>>83結局あの話どうなったの?
85:名も無き被検体774号+:2012/02/08(水) 00:10:27.46 ID:eqwQW5cO0
>>84
そこまで詳しくないっすw
でもあれは知事時代に言ってたことで…
もしかしたらまだ、考えてるかもですねw
86:名も無き被検体774号+:2012/02/08(水) 00:13:25.64 ID:/Z0/GKW30
パチンコなんかよりずっと健全だと思う。若い子がデートで来れるし。
きたないおじいちゃんは入れないしねww
いやー西成にでも作ればいいのに。
87:名も無き被検体774号+:2012/02/08(水) 00:16:07.43 ID:eqwQW5cO0
>>86
西成はいま
子持ち家族を引っ越させて治安回復を狙ってるので
カジノ作ったらパーだと思わるw
88:名も無き被検体774号+:2012/02/08(水) 00:25:14.97 ID:/Z0/GKW30
>>87
そうかーでも治安の悪いところに善良な市民を優遇してひっぱってくるより健全に
治安悪い(変な言い方だけど)ほうが速いとおもわない?公営だからヤクザとか
浮浪者とかは来れないし。
90:名も無き被検体774号+:2012/02/08(水) 10:03:41.33 ID:n7ivRwQx0
>>1
昔雑誌でコラム持ってなかった?
92:名も無き被検体774号+:2012/02/08(水) 17:47:28.35 ID:/Z0/GKW30
>>90
持ってません。寄稿したことはあります
93:名も無き被検体774号+:2012/02/08(水) 18:09:02.68 ID:Dz+ifU4sO
イ・ビョンホン主演のドラマ、 オールイン面白かった
プロギャンブラーているんだね。
94:名も無き被検体774号+:2012/02/08(水) 18:50:08.47 ID:/Z0/GKW30
>>93
いっぱいいますよーでも純粋にギャンブルで食ってる人はそう多くない
たいていスポンサーとかカジノから雇われてる 本来それがプロなんですが
一回いけば二か月は暮せた。今はもう無理だけど
3:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 17:35:17.95 ID:GFl5hNZ10
おかげで大学は中退、でも遊びまくって色々な世界を見れて今は感謝している
4:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 17:35:52.14 ID:95WfgfDb0
ダラーPick'em Pokerのキャッシュ&コンプだろ
俺も一ヶ月滞在可能だったから解る
5:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 17:36:34.71 ID:GFl5hNZ10
BJです
6:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 17:38:15.55 ID:GFl5hNZ10
ビデオポーカーはやらなかった
やってた人もいたけどね
7:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 17:38:47.18 ID:95WfgfDb0
シングルテッキのBJのカウンティングか?
5W1Hを明確にしてkwsk書いて貰おうか。
8: 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 :2012/02/07(火) 17:39:16.26 ID:qxptyNgD0
いろいろ安いらしいね
9:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 17:45:33.00 ID:GFl5hNZ10
ホテルは縛りの少ないとこなるべく選んでダブルデッキで足切りの深いところを選んでた。
最近は8デッキでしかも数ゲームでシャッフルしちゃうんだってね。
ぜってえ勝てない!
10:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 17:48:16.13 ID:GFl5hNZ10
俺がいってた頃は(今は知らん)ホテル代タダ、飯無料とかあって
最後のほうは滞在費がほとんどかからなかった
11:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 17:56:37.27 ID:95WfgfDb0
ミニマムベットいくらの所で何ドル賭けてた?
13:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 18:00:23.69 ID:GFl5hNZ10
ミニマム20$がメインですねー基本50~60くらいでベットしてた。
>>11 詳しいね
12:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 17:57:45.89 ID:GFl5hNZ10
シングルデッキなんてやるとまわりみんな見てるからやりずらいね
最近のベガスはどうなんだろ?
ちなみに15・6年前の話。しかも2ちゃん初めてw
14:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 18:12:23.93 ID:GFl5hNZ10
カウンティングという手法を使い基本一勝一敗のゲームを延々と繰り返して
ちょこちょこ勝という地味なギャンブル。
大勝ちできない(しようと思えばできるけどその前に出禁になる)けど数学上必ず勝てる
そんなゲームはそうそうない
15:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 18:17:15.57 ID:GFl5hNZ10
そして勝ってても最低100回はゲームする
負けてたら勝つまで。12時間くらいやってたときもある
面白いのは100回やってて勝ちすぎたときはわざと負けるということww
16:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 18:20:05.75 ID:GFl5hNZ10
長くやってるとタバコからお酒から昼飯、夕飯までご馳走してもらえる
ベラッジオとかおいしかったな~
って人いない まあいいや
17:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 18:20:56.38 ID:+XVs3FrX0
オンラインカジノはどう思う?
18:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 18:26:00.29 ID:la7SOkpEO
ギャンブルの基本は「熱くなってる奴の逆を張れ」
ルーレットなんからこれで勝つる
28:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 18:48:26.51 ID:GFl5hNZ10
>>18
ちなみにギャンブルの基本は決められたことをやるマシーンになる!です
感情とか欲をだすとだめです。
ちなみに勝とうと思って勝てるギャンブルもあるにはある。
でも結局親が儲かってそのおこぼれをもらってるので必勝法は・・・
素人がいっぱいいるギャンブルをやる。これにつきます。
20:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 18:30:04.28 ID:QGRQExWXO
ベガスのカジノのことなんざあんま知らねえから質問のしようが…
質問しやすいようになんか武勇伝みたいなの語ってくんね?
21:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 18:30:57.42 ID:5VD9EnMLO
カウンティングってバカラ以外でも出来んの?
うちの相方も6年前にカウンティングで荒稼ぎしていたお
22:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 18:34:53.44 ID:GFl5hNZ10
いた!ありがとー
オンラインカジノはやったことないけどちゃんとしたとこなら大丈夫かも?
カジノは基本テラ銭をとりません。で、親が有利なルールでゲームするわけですが
人件費とかそんなにかからないから普通に考えて対人よりも還元率は上がると思いますよ。
それぞれ実際やってないからわかりませんけど
23: 忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2012/02/07(火) 18:35:59.55 ID:Nn/x2abH0
男のマロンだよね…
24:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 18:39:19.26 ID:GFl5hNZ10
武勇伝か・・・
一度隣に座ったフィリピン人のご婦人が俺が勝つから乗っかってきて大勝ちしたんだけど
そしたらお礼にって夕食ご馳走してくれてヘリでベガスの夜景クルージング連れてってくれた
25:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 18:42:21.02 ID:GFl5hNZ10
そのご婦人がエライ金持ちでスイートルームのプライベートデッキに招待してくれて
シャンパン飲みながらバカラやったわw負けたけどwwwwwwwwwww
26:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 18:43:34.03 ID:QGRQExWXO
つかなんでベガス行こうと思ったんだ?
29:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 18:52:17.37 ID:GFl5hNZ10
>>26
MITの偉い人が数学的に勝てる方法を論文でだしたのよww
32:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 19:00:05.07 ID:QGRQExWXO
>>29
>>1がギャンブル超好きな奴で「憧れのベガスでヒトヤマ当ててやんぞー!!」みたいな理由なんだろうなと思いきや、その論文を検証しに行っただけなのか?www
35:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 19:06:01.35 ID:GFl5hNZ10
>>32
ギャンブルは普通に好きぐらいでたまに麻雀やるくらいだったんだけど絶対勝てるらしい
と聞いて超練習して行った
これを教えてくれた人がいるんだけどこれをビジネスにしよう(勝てるから)って
最初は派遣された感じです。
37:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 19:10:38.88 ID:QGRQExWXO
>>35
ちょwwwww
教えてくれた奴が行かんでおまえが「ぜってー勝てるからためして来いわ」と言われてベガスへ派遣されたってこと?!
おまえ捨て駒扱いされたんじゃ…
40:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 19:14:28.98 ID:GFl5hNZ10
>>37
そそ捨て駒ww俺の仲良いともだちも誘ったんだけど誰も来なかったwww
42:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 19:22:24.13 ID:QGRQExWXO
>>40
超 楽 天 家 wwwww
つか恐いもの知らずで肝がすわってる感じするわw
勝てたのはおまえの性格的なこともあったのかな
うじうじあれこれ迷うやつはギャンブル向いてねえしな
44:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 20:58:45.26 ID:GFl5hNZ10
>>42
最初は怖いかな?と思ったけど練習してくうちにどうやっても勝てるのがわかるから
大丈夫だった
27:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 18:48:11.91 ID:w4PGWSvX0
モンテカルロ方式だっけ、ココモ方式だっけ。フィボナッチ数列使った賭け方。
あれって有効なの?
理論上勝てるってことはわかってるんだが。
29:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 18:52:17.37 ID:GFl5hNZ10
>>27
その方法はBJやる人はみんな知ってる。理論上勝てないんだけどwでも48:52
とかその辺まで勝負できる。ベガスの売店行けば早見表売ってるよ!
30:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 18:56:49.42 ID:GFl5hNZ10
まちがえた賭け方か
それってお金一杯もってればってやつだっけ?
31:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 18:58:05.92 ID:xB36n0Yk0
今月マカオに行く俺にアドバイスくれ
33:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 19:01:45.60 ID:GFl5hNZ10
カジノは楽しむところだから熱くならず
クラップスとかやるとすぐみんなと仲良くなれるよ!
36:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 19:09:10.89 ID:GFl5hNZ10
超練習してはい軍資金って百万渡されてw
でも最初から300万くらいになって帰ってきた
人生狂うわ
38:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 19:12:43.04 ID:GFl5hNZ10
ちなみに練習すると不安が確信にかわる
どうやっても負けない
おかげで大学行かず遊んでばっかでした 夢のようだったーー
39:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 19:14:15.71 ID:QGRQExWXO
その超練習した内容については教えてくれんのかのう…
44:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 20:58:45.26 ID:GFl5hNZ10
ちょっと時間空きましたすいません
>>39
41: 忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2012/02/07(火) 19:18:35.11 ID:EUaevaHY0
映画…
ラスベガスをぶっつぶせ!
ω・`)…見た?
44:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 20:58:45.26 ID:GFl5hNZ10
>>41のラスベガスをぶっつぶせ!ってやつをやったんですww
43:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 19:49:18.79 ID:95WfgfDb0
俺の場合はダラーピッケムの攻略法を調べていきなり実践だったな
niftyserveで各種情報を入手した記憶がある
45:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 21:03:38.19 ID:GFl5hNZ10
そいで途中はしょるけど
これをビジネスにしようって本気でやりだした
日当一万円ラスベガス無料ご招待!ゲームをやるだけの仕事です!
って
46:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 21:06:30.53 ID:GFl5hNZ10
その頃おれはほとんどのカジノで出禁食らっていたので打ち子を監視する仕事になった
その頃は一人で独立(?)してた
打ち子には出禁食らうまで勝ち続けろと指示出して。
そのあたりからプランが崩れ始めた
52:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 21:30:48.44 ID:QGRQExWXO
>>46で「独立(?)してた」とあるから当然おまえが出してるよな
すまんかった
54:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 21:33:48.43 ID:GFl5hNZ10
>>52
いえいえ見ててくれる人いて嬉しいw
普通にやればいいのになんでできないのか不思議だったよ
それでまたしばらくしてベガスに行くと大幅にルールが変更されていた・・・
どうやっても勝てないように(1勝1敗の勝負はできるが)
47:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 21:10:14.21 ID:GFl5hNZ10
雀荘あたりにごろついてる人をスカウトしてみっちり仕込んでベガスまでの
交通費、宿泊費、食事、さらに日当まで渡したのにみんな負けるんだわww
51:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 21:24:59.47 ID:QGRQExWXO
>>47
その金はおまえが出したのか?
55:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 21:35:51.43 ID:QGRQExWXO
>>47
つかおまえ連れていく人選をミスってる
スカウトすんならギャンブル好きな奴より、頭の回転が早くて金が欲しい奴の方がいいと思う
根っからのギャンブル好きは勝負に出たがるからこの仕事には向いてねえ
48:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 21:13:10.74 ID:GFl5hNZ10
よく見ると熱くなってるんだわww
勝負!!とかいってやってはいけないことやったり一喜一憂しちゃう
賭けてる額も決して少なくないので熱くなってしまうのだろうが
注意できない(ばれるから)
49:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 21:18:15.82 ID:GFl5hNZ10
スッカラカンになってもどってきたゴロツキ共いやーかてないっすねーとか言いやがる!
ぶっとばしてやりたかったが抑えて結局ルールの厳しいところに自分で行ってどうにか
経費(?)ぶん稼いで帰るって感じで2度ほどやったのだがやめた
50:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 21:20:41.15 ID:GFl5hNZ10
最後は映画みたいにこわいおじさんのとこ連れてかれて次来たらどうなっても知らん
とまでいわれたり。サービスも受けれなくなって一気に金が溶けたwww
53:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 21:30:48.57 ID:GFl5hNZ10
しばらくしてほとぼりが冷めただろうと行ってみると
カジノというカジノのBJが中国人だらけWW見てみるとあからさまにカウンティング
してる。カウンティングがあからさまだと勝ってようが負けてようが追い出される
俺は相変わらず厳しいところか安いレートで頑張っていた。
56:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 21:40:24.58 ID:GFl5hNZ10
そうなんだよね
でも頭いい人がこのおいしい話にまったく寄ってこないww
よってくるのはゴロツキとかパチンコ依存症とかばっかww
57:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 21:42:27.24 ID:GFl5hNZ10
勝っても負けても一万円なのにマシーンになれない
やっぱりそういう人はそうなんだと学んだよ!
58:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 21:53:09.30 ID:GFl5hNZ10
暇なので豆知識
カジノにはロビーにも通路にも椅子がない
疲れたらスロットに座るしかないw
59:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 21:54:26.63 ID:GFl5hNZ10
ホテルの窓はちょっとしか開かない
自殺防止のため
60:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 21:56:11.45 ID:GFl5hNZ10
カジノから給料もらっているギャンブラーがたくさんいる
日本人もいる サインもらったしw
61:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 22:17:00.29 ID:GFl5hNZ10
韓国のカジノでも書くか
韓国はわりかしゆるいルールだったんだがディーラーが勝ちに来るww
何度かやっちゃいけない行為も見た。ベガスなんてお客さんが勝つと喜んでくれるのに
ちなみにその時ベガスで知り合った人がたまたまいてバカラでウン千マン勝ったと
言っていたが一緒に帰る予定だったのに消えた・・・
いまだに行方不明・・・
62:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 22:22:25.43 ID:QGRQExWXO
くっそ
ROMりたいが用事を優先せねばならず残念だ
カジノなんざ未知の世界だから非常に興味深い
だから>>1よ、もっと色々語ってくれ
できたら専門用語的なのにはちょっとした解説もつけてほしいところだ
こちとらまったくの初心者なんでな
長文すまん
64:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 22:26:56.15 ID:GFl5hNZ10
>>62ありがとう
63:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 22:23:45.18 ID:j+vrOuxQ0
>>1
俺今無職だし一緒に行かね?
カジノやったことないけど教えられた事を守るからさ
64:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 22:26:56.15 ID:GFl5hNZ10
>>63
今は無理なんだよ!数学的にかてないゲームだからね。
だから映画になったり小説になったりしてるわけ。勝てたらそんなの出さないでしょw
無職だったら仕事せい!
65:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 22:35:45.89 ID:GFl5hNZ10
こっちは暇なんでどんどん書く
ちなみに勝つというのは一万円を百万円にすることではない。簡単に言うと
一万円持って述べ百回ゲームして百二十万にするということ。
つまり二十万勝つ。実際はそんなにうまくいかないんだけど見せ金含めて百万
晒してその20%までかったらやめる。20%は暗黙の了解なんだけどw
必ず100回以上ゲームする。
これを2週間やると・・・ウハウハ
66:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 22:41:18.47 ID:GFl5hNZ10
50回しかゲームしてないのに20万勝っちゃうと追い出される
100回ゲームして40万勝っちゃうと追い出されるのでわざと負ける。
毎日同じホテルでゲームしたとすると一日最低でも100万使うお客さんということに
なるので2週間で1400万使ったことになる。
カジノは1400万使った良い顧客ということで各種サービスしてくれる
実際はもっと使うんだがこのサービスがばかにならない。
67:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 22:41:46.00 ID:sAI7nyAG0
じゃ質問
勝てなくなって、今はなにやってるの?
どのくらい貯めた?
勝てなくなって、カジノの客は減らないの?
日本の公営ギャンブルはしないの?
70:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 22:55:05.86 ID:GFl5hNZ10
>>67
もうだいぶ昔の話なのですが勝てなくなって大学も中退しちゃったから色々あって
今は自営業やってます。お金はまったく残らなかったよく使ったと思う。そのおかげで
色々いいこともあったし。
99パーセントの素人が支えてる業界だからベガスは大丈夫じゃないかな?
日本の公営ギャンブルは罰金みたいなテラ銭とるしあんまり華がないからやんない。
ちなみに日本の闇カジノ?みたいなところは厳しくて勝てませんでした。
素人が1パーセントくらいしか来ないから。
71:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 22:58:46.43 ID:sAI7nyAG0
>>70
ふーん
いい経験したね
会社の金に手を着ける会長もいるくらいだから
ハマる人はハマるんだろうね
73:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 23:03:20.43 ID:GFl5hNZ10
>>71
いっぱい使うとサービスすごいのよ
たぶんシャチョーさんレベルだと夜の相手まで用意されてただろうね。
ほんと狂うよ ただ素人は怖くてそこまでお金使えないからやっぱ社長の器だと
俺は思うけどね。ばかだろうけど
68:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 22:44:04.43 ID:GFl5hNZ10
まず滞在費が浮く(衣食住のサービス)
飛行機のチケットもくれる(たまに)
ショーとかタダで見せてくれる
やればやるほど儲かる仕組み・・・だった!
69:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 22:47:26.66 ID:sAI7nyAG0
ドカーンと大勝ちした人いた?
72:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 23:00:05.21 ID:GFl5hNZ10
自分たちのまわりはいないけどたまにすごい人だかりのルーレットとかあって
十万ドルかけてるおっさんとかいるのよ。もうお祭り騒ぎw
そんでギャラリーみんなで来い!来い!来い!って叫んでそれが当たったりすると
すごいことになるww群がってるとたいてい応援してくれた人にチップくれるから
ハイエナみたいにくっついてたw実際それで暮せると思うよマジで。
74:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 23:18:47.39 ID:GFl5hNZ10
やったことはないけど高レートのバカラとかは空気がちがくて怖い
ポーカーの世界選手権とかもすごい
カジノは楽しむのが一番です
75:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 23:24:32.97 ID:XXJ8NdZn0
ベガスのスロットで黒人の女の人が赤ん坊を床に寝かしといて
自分はスロットしてるとこ見たことある
76:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 23:25:21.38 ID:jevEX9lb0
>素人が1%くらいしかこないから
って言ってるけど、玄人ってどんなの?
カイジとかギャンブルフィッシュとかマンガのイメージしかわかないんだけど
78:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 23:35:36.67 ID:GFl5hNZ10
>>76
ブラックジャックについていうと公式をしっかり覚えると親と対等に勝負できちゃうんです
それで出たカードから残りのカードを推測して掛け金を変動させる。
これをみんなやるとカジノは絶対勝てない。ので推測できないようにトランプを
8組つかったり、子供の勝負手(ダブルとかスプリットってのがある)を場合によって
禁止したりして対等にならないようにする。しかも日本とか韓国はディーラーも
給料もらってるから人件費分もきつくなる。ベガスのディーラーは基本無給だったはず
今はちがうだろうけど
77:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 23:27:39.01 ID:GFl5hNZ10
ちなみに勝つ定義を書いてなかったが一勝一敗のゲームを100回やって
50勝50敗だけどお金は増えてるwというゲームです。
勝てるとき少し大きく張って負けるときは少し少なく。これは人生にもあてはまるのだ!
基本勝つときもあれば負ける時もある負けた時のリスクをすくなくして勝負のときは
大きく張る。これを学べたのが収穫だった。
79:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 23:39:03.07 ID:GFl5hNZ10
カイジがやってるのはお互い知恵を出し合って勝負する本当のギャンブル。
強いやつが勝つ
カジノはゲームだから親は勝負してこない。決められたことをやるだけなので
子は自爆しないように冷静にやることが求められる。
80:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 23:43:00.87 ID:qdyKs4Jf0
けっきょく株とかFXと同じか
81:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 23:49:39.72 ID:GFl5hNZ10
>>80
俺がやってたのは本当に奇跡みたいに負けないゲームだったんだ
ギャンブルで勝つ基本は自分より弱い相手と戦う、負けないゲームをやる。
ただ勝つの定義が一攫千金だと自分より強い相手と戦う場合がほとんどリスキー
株は相手の分析がすごくめんどくさそう。でも情報があれば100パー勝てる
捕まっちゃうけどね
82:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 23:55:45.69 ID:GFl5hNZ10
日本も公営カジノやればいいのに
83:名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 23:56:51.17 ID:Bsz7j7+A0
大坂で橋下市長がやろうとしてたよなww
84:名も無き被検体774号+:2012/02/08(水) 00:04:06.98 ID:r7uv1ni+0
>>83結局あの話どうなったの?
85:名も無き被検体774号+:2012/02/08(水) 00:10:27.46 ID:eqwQW5cO0
>>84
そこまで詳しくないっすw
でもあれは知事時代に言ってたことで…
もしかしたらまだ、考えてるかもですねw
86:名も無き被検体774号+:2012/02/08(水) 00:13:25.64 ID:/Z0/GKW30
パチンコなんかよりずっと健全だと思う。若い子がデートで来れるし。
きたないおじいちゃんは入れないしねww
いやー西成にでも作ればいいのに。
87:名も無き被検体774号+:2012/02/08(水) 00:16:07.43 ID:eqwQW5cO0
>>86
西成はいま
子持ち家族を引っ越させて治安回復を狙ってるので
カジノ作ったらパーだと思わるw
88:名も無き被検体774号+:2012/02/08(水) 00:25:14.97 ID:/Z0/GKW30
>>87
そうかーでも治安の悪いところに善良な市民を優遇してひっぱってくるより健全に
治安悪い(変な言い方だけど)ほうが速いとおもわない?公営だからヤクザとか
浮浪者とかは来れないし。
90:名も無き被検体774号+:2012/02/08(水) 10:03:41.33 ID:n7ivRwQx0
>>1
昔雑誌でコラム持ってなかった?
92:名も無き被検体774号+:2012/02/08(水) 17:47:28.35 ID:/Z0/GKW30
>>90
持ってません。寄稿したことはあります
93:名も無き被検体774号+:2012/02/08(水) 18:09:02.68 ID:Dz+ifU4sO
イ・ビョンホン主演のドラマ、 オールイン面白かった
プロギャンブラーているんだね。
94:名も無き被検体774号+:2012/02/08(水) 18:50:08.47 ID:/Z0/GKW30
>>93
いっぱいいますよーでも純粋にギャンブルで食ってる人はそう多くない
たいていスポンサーとかカジノから雇われてる 本来それがプロなんですが
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